Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Как бороться с наглыми собаководами (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=117875)

SergB 28.05.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299693)
то есть идея такая: несмотря на то, что собака животное несколько сомнительное, нет запрета держать его у себя дома, ибо это Божья тварь и поэтому ее совсем не возбраняется любить, а даже наоборот.

Ну как нет запрета, вот же пишут: "в самые лютые морозы собака не смела ступить дальше сеней; поселение ее в жилом помещении – примета размытого религиозного сознания, плодом которого является выведение декоративных пород собак".
Т.е. все декоративные собаки, это "от дьявола", а служебные - пусть служат и не более того. Какой дом, какая любовь? :confused:

Baroque 28.05.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299697)
я описываю логику просто. откуда пошло то, что за собаками закрепилась в духовных учениях негативная репутация.

Цитата:" Ненависть древних иудеев к своим неприятелям-египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена, вероятно, и на животных."
Вот тут я логику вижу.
А у Вас просто утверждение ничем не подкрепленное: собака грязное бесноватое существо, а почему? ни слова.

SergB 28.05.2012 02:12

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1299696)
А я собственно не утверждал что собака и человек равны.
Я про то что в православии собака такая же тварь божья как и кошка.

Тем не менее, там всюду "сквозит" запрет на очеловечивание отношений между человеком и собакой (что меня, если честно, даже поразило).

"Расхожую поговорку «собака – друг человека» христианину следует понимать не буквально, а условно, помня о Библейских ценностях. Животные ведь не имеют образа Божия. Из земных творений только человек создан по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Но души у животных смертны, как учил Палама. Да и св. Василий Великий предупреждал: «Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою». Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце»."

Baroque 28.05.2012 02:21

Сергей я с тобой согласен. Не хочется влезать в дебри, что значит очеловечивание отношений. Там видишь еще сквозит : что церковь пересмотрела, и настоящие дни все немного по другому.
Я просто привел пример того, что в православии собака это не бесноватое животное, а откуда негативное значение этого слова пошло приводятся логичные измышления.

jinkade 28.05.2012 02:21

Цитата:

Ну как нет запрета, вот же пишут: "в самые лютые морозы собака не смела ступить дальше сеней; поселение ее в жилом помещении – примета размытого религиозного сознания, плодом которого является выведение декоративных пород собак". Т.е. все декоративные собаки, это "от дьявола", а служебные - пусть служат и не более того. Какой дом, какая любовь?
Сережа, я сказал держать ДОМА, а не в своей комнате жилой/ в кровате итд... Эта статья имеет вообще другой глобально смысл, чем уважаемый Baroque в нее вкладывает. Она говорит нам следующее: не бойтесь друзья не смотря на то, что к собакам соответствующее негативное отношение, все же с ними общаться и даже можете собаку завести - Бог в смысле не против этого.... то есть эта статья не для тех, кто не в курсе какое у религии отношение к собакам, а как раз для тех кто в курсе и думает ну что же теперь ненавидеть собак что ли? и вот статья отвечает: нет, ненавидеть не надо.

Цитата:

Тем не менее, там всюду "сквозит" запрет на очеловечивание отношений между человеком и собакой (что меня, если честно, даже поразило).
христианское отношение к собаке - это именно то, про которое я говорю с начала ветки. собаки твари Божьи, их любишь, их жалко, но человеку с ними рядом кроме как по необходимости находиться смысла никакого нет. это сублимация.

Цитата:

собака грязное животное, а почему ни слова.
блин я же говорю почему! семейство кошачьих себя моет - лижет языком, я не знаю как сказать еще. они чистые всегда ходят. в букавальном смысле. в смысле отсутствия грязи. собака же вечно грязная бегает... она моется только как побочный эффект от купания. и хватит об этом - я же написал много выше когда писал эти фразы, что "не в этом дело" - другое обсуждаем. и вот то что как раз мы обсуждаем очень хорошо в этой статье отражено. и если Вы человек православный, то если меня не слушаете, хотя бы сами же эту статью и прочтите.

jinkade 28.05.2012 02:27

Цитата:

что в православии собака это не бесноватое животное,
в статье этого не сказано. бесноватое оно или нет. там вообще речь не про то, а про нужное отношение к собакам. соответствующее моей позиции. будем считать что конкретно ваша собака не бесноватая а то возможно и практически священная )

Цитата:

а откуда негативное значение этого слова пошло приводятся логичные измышления.
хорошо-хорошо - сдаюсь. неизвестно от чего в религиях такое отношения к собакам. непонятно почему и в христианстве и в исламе и в русских народных языческих сказках и в сказках многих народов мира все звери семейства собачьих всегда в негативном свете. пусть это будет неясным непонятным и неведомым. по сути это что меняет? ничего.

Baroque 28.05.2012 02:31

Del.

first contact 28.05.2012 02:32

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1299660)
А теперь самое смешное - вопрос к тем, кто за изгнание собак из города. Просьба ответить честно: если была бы лично вам предоставлена реальная альтернатива половину жителей города выгнать (по критерию не устраивающей лично вас социально-личностной стратификации) или собак - кого бы предпочли

Ну не надо передергивать... я, например, писал про запрет бойцовских собак и т.п. в черте города:
разница ведь есть меду этим: http://content.onliner.by/forum/40f/...9e1461b666.jpg
и собаками декоративными, и с другими не большими и не агрессивными собаками ( хотя есть и большие, такие, как ньюфаундленд, но они никого, вроде, не загрызли). Почему некоторые считают содержание бойцовских собак у себя в однокомнатной квартире нормальным делом, почему, некоторые, дебилы по пьяне натравливают их на людей, почему детей пускают с ними гулять?????

Baggio 28.05.2012 02:39

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1299667)
Ту я солидарен для наших ментов самое занятие.
Только есть у нас участковые, но им надо наводку дать, куда и во сколько подходить. Но заявы писать у нас западло. Принято просто бояться за детей и жену, а потом если чего можно битой помахать. Так интереснее.

К сожалению насчет менталитета Вы правы, думаю это и ко мне отчасти относится к сожалению...

Baroque 28.05.2012 02:46

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299713)
неизвестно от чего в религиях такое отношения к собакам. непонятно почему и в христианстве и в исламе и в русских народных языческих сказках и в сказках многих народов мира все звери семейства собачьих всегда в негативном свете

Ну опять: греки и римляне очевидно в ваш список народов не входят.
А про сегодняшнее отношение.
Цитата:
Если есть необходимость держать собаку в городской квартире, то разумно же отвести ей место в прихожей.
И нельзя не брать во внимание что церковь пересматривает свое отношение к вещам

ВованВованыч 28.05.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1299703)
Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце»."

Я вот честно обалдел. Не смотря на юзернейм, можно подумать, что какой-то трололо пишет.
Я не буду сейчас вдаваться в глубокий анализ произведения, что говорил профессор, в кого превратился Шарик и что этому причиной.
Донором был Клим Чугункин, он и получился. Четвероногие друзья тут вообще боком проходили.
Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1299703)
Тем не менее, там всюду "сквозит" запрет на очеловечивание отношений между человеком и собакой (что меня, если честно, даже поразило).

Церковь много чего запрещает. Содомитов тоже не поощряет, однако ничего..., парадами ходят...По крайней мере пытаются.
Ида. Теперь буду приглашать на прогулки знакомого с милашкой уипли.
Ну...Чтобы интереснее было. :)

Dr.Drink 28.05.2012 09:49

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1299703)
Всю пошлость очеловечивания четвероногого «друга» ярко показал М. А. Булгаков в некогда запрещенной повести «Собачье сердце»."

А вот тут с Вами не согласен.
Помните фразу Филиппа Филипповича к Борменталю.
- Не клевещите на пса.
Речь то как раз о замещении доброго, хотя и хитрого пса, гнуснейшим человеческим отбросом.

SergB 28.05.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от ВованВованыч (Сообщение 1299756)
Я вот честно обалдел. Не смотря на юзернейм, можно подумать, что какой-то трололо пишет.

Цитата:

Сообщение от Dr.Drink (Сообщение 1299759)
А вот тут с Вами не согласен.

Ребята, перед тем как "не соглашаться со мной", Вы бы хоть пару предыдущих страниц прочли и выяснили, откуда этот текст взялся :D:D:D
http://www.pravoslavie.ru/polemika/5752.htm

tapoka 28.05.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299713)
хорошо-хорошо - сдаюсь. неизвестно от чего в религиях такое отношения к собакам. непонятно почему и в христианстве и в исламе и в русских народных языческих сказках и в сказках многих народов мира все звери семейства собачьих всегда в негативном свете.

Это ,относительно "негатива" в сказках -«Иван-Царевич и Серый Волк» ,да и вообще, у Афанасьева А. Н. (1826 – 1871) издавшего самый известный и полный сборник русских народных сказок ,волк и собака предстают отнюдь не в негативном свете ,а скорее наоборот.
Касаемо христианства и запрет собакам входить в церковь,то здесь всё намного интересней. Когда на Руси началось "насаждение" христианства ,основная "борьба" велась с старославянскими ,языческими богами.Так вот,верховным богом языческих славян был Сварог ,который принимал образ собаки или огненного волка.Поэтому ,заход собаки в церковь ,"древними",воспринимался как появление образа Сварога противящегося насаждаемой христианской религии.Отсюда и неприятие многими на содержание собаки в доме ,место где находятся иконы (святилище) ,а также имеющие ругательное значение высказывния "Пёс" ,"Собака".Т.е. ,нелюбовь к славному созданию насаждалась (и последствия мы видим сегодня) мракобесами от церкви и у некоторых ,генная память преобладает над истиной.
А в курсе ли многие ,что Папа Римский Иоанн Павел II признал наличие души у собак и сделал это практически одновременно с признанием вины церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года. Неправда ли символично?

И кстати , Христианство до 4 века не признавало наличия души у женщин! Тоже "забавно"!

DPS 28.05.2012 10:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1299797)
И кстати , Христианство до 4 века не признавало наличия души у женщин! Тоже "забавно"!

Ну ты и тролль!
Ща начнется :D:D

А что скажет начальник транспортного цеха?(с) ;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1338187091

Rolko 28.05.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299691)
если собаки людям вредят, их надо отселить из города. вот и все.

Напоминает "Карфаген должен быть разрушен", только вот в материализацию этой мысли не верю, поскольку собачатники - это электорат, пускай и менее массовый, чем невладельцы собак, но более организованный (клубы, кружки и т.п.), и конфликт с ними властям не нужен. (вспомним недавние дискуссии о платной рыбалке и громкие заявления по этой теме первых лиц государства).
Собака (такая, которая в сознании обычного человека является опасной) в российском городе отомрет эволюционно, но не скоро. Думаю, что существенно позже, чем наступит эра повсеместного пропускания автомобилистами пешеходов. Российское общество (в целом) пока не готово умерить свой эгоизм из-за уважения к другим гражданам.
Я вспоминаю случай в Мадриде, который наблюдал лет 20 назад. По тротуару неспеша шел господин лет 55. Вдоль тротуара стояли дома, под которыми были организованы паркинги с очень крутыми выездами на дорогу. Так вот этот господин поравнялся с одним из таких выездов, когда оттуда с ревом, но очень медленно и неуклюже выезжала маленькая машинка. За рулем была женщина лет 35, по-видимому она была не опытным водителем и жгла сцепление, пытаясь удержать балансирующую машину. Реакция сторон меня поразила. Мужчина демонстративно встал на выезде из паркинга, что-то громко говоря женщине, при этом эмоционально жестикулируя. Но еще больше меня поразила реакция женщины, я ожидал чего-то вроде "Уйди с дороги, старый козел, а то раздавлю", но увидел растерянность и полное осознание своей вины, губы ее шептали что-то типа "Си сеньор, си сеньор..."
Мужчина постоял еще какое-то время, а затем также неспешно пошел дальше по своим делам. Женщина выехала из паркинга, на ее лице все еще сохранялось чувство вины.
Я опешил, в мое сознание никак не укладывалось поведение мужчины - ведь он понимал, что выезд из паркинга очень сложный, видел, что женщина, как водитель, неопытная (да еще очень симпатичная), что машина с ручной коробкой....
...Лишь много позже я осознал эту ситуацию. Мужчина на тротуаре хозяин, он гражданин. Он идет себе и имеет право не оборачиваться по сторонам, ожидая возможной угрозы. А женщина - это та самая угроза, это ЕЕ ВИНА, что она плохо водит, что у нее машина не с автоматом, что она построила себе такой неудобный паркинг, что не имеет персонального водителя, что...
В принципе, с собаками та же ситуация - я тоже гражданин, и я не хочу, прогуливаясь по своему городу, ожидать какой либо угрозы, как-то бандитов, сосулек, гонщиков ... и гадящих, кусающихся или просто агрессивно выглядящих собак.

Baggio 28.05.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1299660)
А теперь самое смешное - вопрос к тем, кто за изгнание собак из города. Просьба ответить честно: если была бы лично вам предоставлена реальная альтернатива половину жителей города выгнать (по критерию не устраивающей лично вас социально-личностной стратификации) или собак - кого бы предпочли? Перед кем страх за своих детей больше - перед собаками или гопниками? От ответа на этот вопрос зависит, с чего лучше социально-природные преобразования начинать вообще-то. Только вот с людьми трудно и типа не толерантно и не этично даже, а с собаками вроде как лего - они сопротивляться не могут. Потому на них акцент проблемы и переносится. В то время как это пусть и наличенствующая, но все же совсем малая часть городских проблем, что нас окружают.

Предпочел бы жителей, ну и те кто с крупными и/или бойцовыми собаками без намордника гуляет как раз попали бы в их число. ;)

Но мы живем в реальном мире и в реале жителей запретить невозможно, а вот собак - вполне.
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1299797)
И кстати , Христианство до 4 века не признавало наличия души у женщин! Тоже "забавно"!

Ну может в этом что-то есть...:D
Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1299821)
Напоминает "Карфаген должен быть разрушен", только вот в материализацию этой мысли не верю, поскольку собачатники - это электорат, пускай и менее массовый, чем невладельцы собак, но более организованный (клубы, кружки и т.п.), и конфликт с ними властям не нужен. (вспомним недавние дискуссии о платной рыбалке и громкие заявления по этой теме первых лиц государства).

Факт, т.к. собачников миллионы хрен кто на этой пойдет. Одним запретом на собак альтернативный электорат не зацепишь, а вот этот электорат растеряешь точно, так что невыгодно это.

Вадим Лайтман 28.05.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1298195)
мда, оказывается мы сами и виноваты, что на нас собаки кидаются. боимся потому что и на их территорию заходим.
пора под собак подстраиваться?

Я понимаю что собачники сейчас назовут мое сообщение "эпическим высером" и скажут что свинья везде найдет грязь:) Но:)

В чем была виновата моя жена что когда была беременна боялась собак? Было два случая при мне. Один раз ротвейлер на лестничной клетке лапами передними задел живот. А второй из кустов выбежала здоровая овчарка. А если бы был выкидыш? В первом случае бабушка божий одуванчик на нас женой наорала типа че вы здесь ходите хотя мы шли домой. А второй раз вылезло пьяное тело из кустов начало доказывать что оно работает в охране и его пес тренированный. И в обоих случаях я пожалел что у меня не было ГБ или хотя ножа.

Так вот кто то очень умный писал что если человек боится собак то он типа ссыкун.

Я как то раз встретил потом этого типа "охранника" только без собаки. Его смелость куда потерялась как ни странно при моем намеке один на один по мужски выяснить отношения.

С ув. Кубинец

Саня 28.05.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1299834)
Одним запретом на собак альтернативный электорат не зацепишь, а вот этот электорат растеряешь точно, так что невыгодно это.

вас,электорат,что с собаками,что без них
спрашивать никто не будет
а то,что "люди испорчены квартирным вопросом" в
собачниках это иной раз проявляется рельефней...

jinkade 28.05.2012 11:44

Цитата:

Ну опять: греки и римляне очевидно в ваш список народов не входят.
нет, не входят. там своя был мифология и прочее и другое понимание вот этой "светлой" и "темной" метафизической стороны в принципе. поэтому греки иначе относились к собакам разумеется.

Цитата:

А про сегодняшнее отношение.
Цитата:
Если есть необходимость держать собаку в городской квартире, то разумно же отвести ей место в прихожей.
И нельзя не брать во внимание что церковь пересматривает свое отношение к вещам
да аргументы всегда можно найти. делайте со своей собакой что хотите, пусть на кровати у вас спит - это же дело Ваше... я никогда религиозный аргумент здесь не приводил и не говорил что типа ах хозяева грешно к собакам так относиться. это же Вы начали ссылки на религиозные статьи приводить.

я исключительно из социальных точек зрения говорил, что собака в городе - это фу )))

LuckBet 28.05.2012 11:46

Ув.Cubinec, Вы прям так процетировали, как-будто это я спустил "псов войны" на всех опасающихся людей и распевал в это время гимн храбрости рвущимся в бой...! :)

вообще, я со всей искренностью не могу понять, почему я должен подстраиваться под поведение собак, искать средства защиты от них, подвергать риску свое (и близких мне людей) здоровье, когда все это лежит на хозяевах этих самых собак и соблюдение элементарных правил избавит и его и окружающих от достаточно опасных, в перспективе, проблемм.

jinkade 28.05.2012 11:53

Цитата:

Касаемо христианства и запрет собакам входить в церковь,то здесь всё намного интересней. Когда на Руси началось "насаждение" христианства ,основная "борьба" велась с старославянскими ,языческими богами.Так вот,верховным богом языческих славян был Сварог ,который принимал образ собаки или огненного волка.Поэтому ,заход собаки в церковь ,"древними",воспринимался как появление образа Сварога противящегося насаждаемой христианской религии.Отсюда и неприятие многими на содержание собаки в доме ,место где находятся иконы (святилище) ,а также имеющие ругательное значение высказывния "Пёс" ,"Собака".
да, это одна из (!) версий материального уточнения того, почему собака считается бесноватым животным в нашей религии. как я и говорил. есть и другие. язычники суть сатанисты, если учесть характеристики, которыми они наделяли своих божеств - это далеко не то, что в нашей вере. аналогично в египетской мифологии Анубис с головой собаки - это проводник в мир мертвых... с точки зрения нашей провославной религии это все и есть бесы.

Цитата:

Т.е. ,нелюбовь к славному созданию насаждалась (и последствия мы видим сегодня) мракобесами от церкви и у некоторых ,генная память преобладает над истиной.
А в курсе ли многие ,что Папа Римский Иоанн Павел II признал наличие души у собак и сделал это практически одновременно с признанием вины церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года. Неправда ли символично?
Господи, Миша, ты что еще и атеист??
Будет тебе известно Папа Римский к нашей православной вере не имеет никакого отношения. И более того, церковь и ее решения - это вообще политика. Это никакого отношения к религии вообще не имеет. Наш Патриарх из КГБ тоже очень малое отношение имеет к вере. Папа Римский много чего придумал. И про собак, и про совместные молебны и много другого - все это разрушает религию капитально.

ps. я религиозные разговоры заканчиваю - это уже совсем не дело.

tapoka 28.05.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1299834)
Ну может в этом что-то есть...

А вот в этом ? Сука-является словом ругательным , применительно к человеку и харктеризующим пол , применительно к собаке.
Значит , собаку подобное слово не обижает т.к. оно характеризует пол и способность к деторождению , а человек подходящий под это определение, является собранием негативных образов присущих только людской особи не очень подходящего под образец христианской морали. Собачки-есть часть природы ,живущие по его законам и не нарушающие заложенные в неё понятия о добре и зле ,а человек-скопище грехов ,непотребностей и извращённых понятий о собственной исключительности в этом мире.Хотя его (человека) с детства и до самой старости ,пытаются воспитывать (родители ,церковь ,общество) отнюдь не в том ключе ,в котором эта особь проживает ,по итогу ,всю свою жизнь.В соотношении ,количество причисленных к лику святых приблизительно равняется количеству "дебильных" собак.
Кто воспитывает и устанавливает манеру поведения бойцовым и агрессивным собакам ? Люди! Кто натравливает собак на людей? Люди! Кто вывел агрессивные породы?Люди! Автомобили были придуманы для комфортного и быстрого перемещения ,так почему ,когда очередной ,пьяный дебил (или дебилка) сбивают детей на тротуарах ,возмущённые обыватели не раздалбывают машину "гада" ,а стараются разбить морду и наказать водителя ? А ведь автомобили ,приносят очень много вреда (кроме пользы ) и грязь ,и вонь от них , и порча окружающей среды ,а сколько искалеченных и убитых этими автомобилями.
В городе от них сплошные проблемы ,уже по тротуарам спокойно стало ходить невозможно.
Не место ,автомобилю в городе.Хочешь кататься-езжай на загородные ,огороженные трассы ,а в городе ,можно и на метро ,пешком или на велосипеде.

Baggio 28.05.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 1299889)
вас,электорат,что с собаками,что без них
спрашивать никто не будет

Есть куда более интересные темы чтобы не спрашивать электорат, а вот на вещах типа запрета/не запрета собак обычно и делают пиар, т.е. в тех сферах где от кормушки ничего не убывает.

Alexander1-st 28.05.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 1299821)
Я вспоминаю случай в Мадриде, который наблюдал лет 20 назад. По тротуару неспеша шел господин лет 55. Вдоль тротуара стояли дома, под которыми были организованы паркинги с очень крутыми выездами на дорогу. Так вот этот господин поравнялся с одним из таких выездов, когда оттуда с ревом, но очень медленно и неуклюже выезжала маленькая машинка. За рулем была женщина лет 35, по-видимому она была не опытным водителем и жгла сцепление, пытаясь удержать балансирующую машину. Реакция сторон меня поразила. Мужчина демонстративно встал на выезде из паркинга, что-то громко говоря женщине, при этом эмоционально жестикулируя. Но еще больше меня поразила реакция женщины, я ожидал чего-то вроде "Уйди с дороги, старый козел, а то раздавлю", но увидел растерянность и полное осознание своей вины, губы ее шептали что-то типа "Си сеньор, си сеньор...

Здесь все понятно: жена , неопытный водитель, взяла без спроса машину мужа, чтобы сьездить в магазин за шмотками. А он ее застукал при выезде из гаража :)
:D:D

tapoka 28.05.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299944)
Будет тебе известно Папа Римский к нашей православной вере не имеет никакого отношения. И более того, церковь и ее решения - это вообще политика. Это никакого отношения к религии вообще не имеет. Наш Патриарх из КГБ тоже очень малое отношение имеет к вере. Папа Римский много чего придумал. И про собак, и про совместные молебны и много другого - все это разрушает религию капитально.

Святые Христофор (Святой мученик Христофор Песьеглавец) и Георгий. Керамическая икона. V–VII вв. Македония

http://s019.radikal.ru/i611/1205/28/3dbd16313b52.jpg

Отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек"

jinkade 28.05.2012 12:08

Михаил, ты по-моему не понимаешь ничего.... Кто ж говорит, что собаки плохие и им типа надо мстить и прочее? Ничего такого никто не говорил.... Речь шла исключительно об отношении человек - собака, об иерархии этих отношений. Прекрасные милые собачки. Я с удовольствием на них смотрю на фотографиях. Пусть живут загородом.

Цитата:

Отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек"
Миш, все, давай уже сюда не полезем, ок? Это не объяснить на форуме. Да что там, этого вообще не объяснить. Есть духовная логика, а есть душевная. С точки зрения духовной логике, я тебе сказал, кто есть собаки. А с точки зрения душевной - конечно они живый существа, и конечно они смотрят большими глазами, пробуждают чувства.... вот человек к примеру преступник. в мозг ему что-то ударило и он пошел зарезал кого-то в порыве ярости. чудовищная сволочь и кажется с точки зрения и религии, и закона и всего на свете понятно, что вряд ли человек со знаком плюс живет - верно? Но представь у него есть мать. Она все равно его любит. И будет любить. Но просто если она его любит не только душой и потакает, но еще и осознает как устроены вещи на самом деле, что сына надо воспитывать, она за его поступок его так скажем явно не похвалит.

Также и собаки. Собак хочется любить и ради Бога. Но человек осознанный никогда не будет в своей кровати держать ее, да и вообще едва ли будет в городе ее заводить.

На этом думаю тема с моей стороны себя полностью исчерпала. Обсудили уже со всех сторон.
Собаки - милые прекрасные существа. Которые на самом деле 1) неприятны окружающим чисто в бытовом смысле 2) являются бомбой замедленного действия.
Вы могли заметить что даже в этой отдельно взятой ветке уже нашлось с десяток если не больше случаев серьезных проблем от укусов собак....

Собаки в городе жить не должны именно по этим причинам. Это блажь их хозяев и не более того, которые ни о комфорте окружающих, ни о потенциальной опасности для своей собственной семьи не думают. Еще раз: лошадники к лошадям на конюшню через весь город ездят, мысли держать лошадь дома ни у кого нет.

Если у вас есть дома большая собака - ну так сложилось - ну что же, конечно любите ее, воспитывайте, только надевайте намордник, держите на поводке, давайте ей возможность хоть иногда применить себя по профессиональному назначению, убирайте какашки.

Но следующую, если Вы живете в городской квартире, уж пожалуйста не заводите. Человечество Вас просит ;)

Alexander1-st 28.05.2012 12:51

на этой оптимистичной ноте предлагаю закончить, если ТС не против.

Rolko 28.05.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Alexander1-st (Сообщение 1299957)
Здесь все понятно: жена , неопытный водитель, взяла без спроса машину мужа, чтобы сьездить в магазин за шмотками. А он ее застукал при выезде из гаража

Для такой симпатичной, я бы даже сказал, красивой женщины (что достаточно не типично для Мадрида) в отсутствие мужа было бы уместнее пригласить к себе умелого:D водителя для поездок за шмотками, предварительно угостив его кофе..., чтобы поостыл немного и не гнал по улицам:)

imax 28.05.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299442)
меня кусала собака. берите свои слова обратно.

Извините. Беру свои слова назад. В любом большом сообществе, к коим относится и этот форум, найдутся люди, пострадавшие от тех или иных событий, факт.
По поводу вопроса кого-то из камрадов: "даже в детстве?" сообщу, что в детстве мне и нос разбивали соседи - одноклассники, а сейчас мы с ними, если встретимся, как родные. Намордник ни на кого надевать не хочется:D

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299442)
ну так и живите в зоопарке тогда, в чем проблема?

А я и так живу в зоопарке. даже, скорее, в джунглях. В этом и есть проблема.

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299442)
когда же хоть кто-нибудь из вас поймет, что слова типа "иная собака лучше человека", "собаки больше достойны любви чем люди" и прочее - это не вашей стороне плюс в дискуссии. сами по себе эти фразы есть характеристика их произносящего. это свидетельствует о повышенном уровне агрессии к людям

А вот тут вы не правы, берите свои слова обратно. Во-1, я цитировал Чехова и М. Твена (кстати, ошибся, кажется. Вроде это О Генри сказал).
Во-2, я стою совсем на других позициях и как мог, озвучил их в первом посте.
Поясню подробнее. Есть закон, регламентирующий жизнь в социуме. И он определяетя, что человек должен гулять собаку в наморднике и убирать за ней с совочком. И что сам человек не должен гадить в лифте. И его дети не должны сидеть на корточках за гаражами, поигрывая ножичком. И что жена чеченского дипломата на должна ставить машину в третьем ряду, на газоне и детской площадке. И что укушенный собакой должен написать заявление в полицию, а не бегать с битой за ней, хозяином, детьми хозяина, сочувствующими и просто зрителями. И что софорумчанин, имеющий охотбилет не должен подвергаться оскорблениям со стороны любителей животных, а потомственный собаковод не имеет
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299442)
исключительно как следствие этого фактора. психическое отклонение одним словом.

У вас самые для меня неприемлемые взгляды: избирательное отношение к закону и, как следствие, к справедливости. К сожалению, не только у вас. Поэтому законы не работают, каждый считает себя вправе их нарушать и полагает свое мнение единственным и непогрешимым. Напомню свою первую фразу из первого поста: я заранее, сразу и со всеми выступающими согласен. Если подходить совсем объективно, большинству из наших сограждан нельзя иметь собаку, потому что они ленятся их дрессировать, детей, потому что они не хотят их воспитывать, автомобили, потому что они не имеют понятия о ПДД, оружие, потому что они никогда не слышали о законе об оружии. Продолжать? В этом у меня, кстати, позиция последовательная, потому мне и было высказано, что я набираю тексты "скрюченными пальцами и дрожащими ручонками" (см. тему об оружии). сразу оговорюсь: я живу в этом социуме и я такой же, как и все остальные. Если человек попадает в зону, он будет валить лес и ходить в робе, а не сочинять виолончельные симфонии во фраке с бабочкой. Отличие мое в том, что мне это не нравится, только и всего. Если это - психическое отклонение, ну что же. Нормаль - всего - навсего перпендикуляр. Если основа кривая, то я вполне могу допускать отклонения от нормали.

Alexandria 28.05.2012 13:33

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299613)
Ну вот и надо запретить. Транспорт тоже можно подумать, но это вещь функциональная - тут надо думать как решать проблему трафика глобально. С собаками не вижу параллели. Собака - это развлечение для хозяев, мешающее окружающим и потенциально опасное для общества, в том числе и для самих хозяев.

По машинам тоже есть идеи. Например я уверен, что в крупных мегаполисах следует запретить движение личного автотранспорта в этих мегаполисах не зарегистрированных. А также людям не прописанным в этом мегаполисе запрещать ставить на учет машину в городе. Соответственно если ты не прописан в городе, то зарегистрированную машину можно получить только в специальных прокатах на границе города. Таким образом поездки по городу на машине для гостей становятся "сильно платными". Приехав к примеру на машине из пригорода в Париж, я буду думать что мне делать, за 200 евро покататься по парижу на другой машине, взятой в прокат, либо же за 5 евро доехать до метро, сесть на него и передвигаться по городу таким способом. Уверен, пробок будет меньше - приезжих из областей на своих машинах очень много в любом мегаполисе. В том числе разумеется и в Москве. Для автотуристов - та же тема. Приезжаешь в город - либо меняй машину и плати, либо оставляй свою на парковке и в черте города - на общественном транспорте.

Автоматически это решает проблему хач-такси. Не имея прописки в Москве никто не сможет получить машину с московскими номерами. А с другими номерами въезд в город, извините, запрещен. Также необходимо полностью запретить движение любого грузового транспорта (никаких специальных разрешений, талонов, справок и прочего - НЕТ и все) в черте города с 8 утра до 12 дня и с 17 до 21 вечера.
__________________


Those who know do not speak, those who speak do not know


"Вот слышу речь не мальчика, но мужа..." (с) ( сами знаете кто!!)
А еще идея - превысил скорость на трассе на 30 км - тебя останавливают и... 30 минут тупо стоишь! - на 50 км - 50 минут стоишь - как удаление в хоккее!
Объезжаешь пробку по встречке - поймали - "удаление" на час, по обочине - на 30 минут... думаю что большинство водителей перестанет торопиться!
Правда эта "мысль" отдает утопией, также как и замечательные предложения Евгения по упорядочению дорожного движения в столице....


Ну а теперь что касается собак - меня серьезно кусали и не раз - трижды, причем два раза кусали мои собаки, и оба раза я был не прав - как сапер - совершал единственную ошибку - за что и поплатился.. и если последний( по времени) укус - за нос меня цапнул мой силки терьер, когда я ( не совсем трезвым) признавался ему в любви ко всем цобакам вообще и к нему в частности, кровищи налилось - мама не горюй, шрам на носу остался.
В 1998 году за два месяца до кризиса, затаскивал в вольер случайно вырвавшегося охранного теленка - смесь алабая с мастино и резко взмахнул перед его мордой рукой - он меня просто взял зубами за предплечье - зашивали долго, залечивалось еще дольше - в аккурат в первый день кризиса впервые вышел без повязки. Мой компаньон хотел застрелить пса, но я через три дня после случившегося спокойно зашел в вольер, одел на пса ошейник и пошел с ним гулять по Соколиной Горе.
Покус чужой собакой - дворнягой - проходил по Звездному бульвару со своим бладхаундом - он где-то рыскал в стороне, как меня со спины за голень схватила ****, сторожившая свое "гнездо" с щенками - без предупредительного лая, молча - мой тут же подскочил, сбил ее грудиной и придавил лапами ее морду к земле, хотя и был образцовым бладом( их по злости и агрессии выбраковывают).

dmitry_b 28.05.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299654)
или маленькая собака

"или маленькая собака форм-фактора не свыше двух Му-Му".

Согласен с тем что джинкейд в #580 пишет. В отношении крупных собак.

Crocoduck11 28.05.2012 13:42

"...не знаю, как там у них в Лондоне... не была. Может быть, у них собака друг чаловека. А у нас - управдом друг человека!"
Помните такой разговор? Похоже и тема именно об этом.

Alena 28.05.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от Alexander1-st (Сообщение 1300040)
на этой оптимистичной ноте предлагаю закончить, если ТС не против.

И пусть еще Джинкейд признается что он очень боится собак, что это его главная фобия, это же очевидно)):rolleyes:
:D

Baroque 28.05.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299926)
я никогда религиозный аргумент здесь не приводил

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299926)
Вы начали ссылки на религиозные статьи приводить.

Евгений, Вы в своем репертуаре:)
Мои цитаты из статьи носили исторический характер.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1299692)
в раннехристианские времена собака была символом верности церковным вероучениям и бдительности по отношению к ересям (изображения собаки часты у подножия могильных памятников, на что обращал внимание А. С. Уваров, считавший данные изображения символом самого христианина

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1299701)
Ненависть древних иудеев к своим неприятелям-египтянам и римлянам, разводившим и почитавшим собак и применявшим их в бою, была перенесена, вероятно, и на животных."

Разница между историей и религией действительно есть. В отличии от прописки и регистрации .
Вы же напротив пытались педалировать религиозную тему. И подкрепить свой тезис, о том что собака в православии грязное и бесноватое животное, толкованием Библии. Да еще не двусмысленно намекая что это (очевидно проповедь) Ваш конек:
Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299697)
Иисус отказывался помочь ей к ее горе и говорил что он "послан к сынам Израилевым" а не к гоям и ей помогать не будет.
а она говорила "ну плиз". а он...
...то есть это изначально аллегория Иисуса
не надо со мной спорить на эти темы ))

Запрет в городе собак вещь радикальная сильно и утопическая, ровно как и утверждение что собакам в городе не место.
Есть правила, написаны они достаточно грамотно, нужно просто соблюдать их.
Поэтому перефразируя вопрос:
Как заставить наглых собачников соблюдать правила?!

и как иллюстрация абсурдности запрета:
Вопрос: Как заставить автолюбителей соблюдать правила?
Ответ: Запретить личный транспорт

Саня 28.05.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Alena (Сообщение 1300130)
И пусть еще Джинкейд признается что он очень боится собак, что это его главная фобия, это же очевидно)):rolleyes:
:D

скорее фобия на тупых владельцев собак

FreeezzzZ 28.05.2012 13:54

Логично. Нужен простой мотив. Жирные штрафы на выгул собак без намордника и поводка больше регламентированных размеров и бойцовых пород. За инцидетн с нападением - собаке питомник, обследование и усыпление, по диагнозу. Хозяину срок. Чтоб заводящий хорошо понимал альтернативы.

В автомире иногда сажают. Тут почему нет?

Вальтер 28.05.2012 13:55

Как как , мою мать когда ей было 7 лет здорово покусала соседская собака !
Дед вступил куда надо , купил ружо и застрелил злобную тварь ! ( за долго до самого факта , дед не раз предупреждал соседа ,что бы собаку держал на цепи )
Больше из этого ружья не было убито ни одно животное , дед охотником так и не стал , одностволка , кажется ИЖ 12й калибр благополучно превратилась в семейную реликвию , а какой к ней остался теперь уже винтажный патронташ !:)

Сам собак люблю и даже держал медалистов местного значения , хозяином был мой отец ( пограничник ) !
Это и многочасовые прогулки по 2-3 раза в день , благо рядом был большущий лесной массив и отдельная кормёшка !

Теперь считаю , что собаку дома держать это одно мучение себя и зверя , за исключением декоративных пород которые ходят в туалет в лоток как кошки , но собаки ли это !?
Теперь в прилегающем лесу пешком передвигаться просто опасно из за огромного нашествия велосипедистов .

Baroque 28.05.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Вальтер (Сообщение 1300141)
Как как , мою мать когда ей было 7 лет здорово покусала соседская собака !
Дед вступил куда надо , купил ружо и застрелил злобную тварь !

Самое популярное в этой ветки предложение по теме. За исключением нелепого запрета собак в городе.
Но эффект сомнительный. Ибо все действия происходят уже после. Например если бы Ваш дед застрелил собаку до того как она успела покусать, можно было бы считать, что эффект есть.
Как я уже писал
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1299667)
есть у нас участковые, но им надо наводку дать, куда и во сколько подходить. Но заявы писать у нас западло. Принято просто бояться за детей и жену, а потом если чего можно битой помахать. Так интереснее.


tapoka 28.05.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 1299613)
По машинам тоже есть идеи. Например я уверен, что в крупных мегаполисах следует запретить движение личного автотранспорта в этих мегаполисах не зарегистрированных. А также людям не прописанным в этом мегаполисе запрещать ставить на учет машину в городе. Соответственно если ты не прописан в городе, то зарегистрированную машину можно получить только в специальных прокатах на границе города. Таким образом поездки по городу на машине для гостей становятся "сильно платными".

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

http://s019.radikal.ru/i635/1205/94/4956d9c7c831.jpg

Но смотреть надо ширше.В добавление к вышесказанному. Для того ,чтобы избавить Москву от пробок и сделать проживание комфортным для Москвичей ,необходимо запретить проиживание всем иногородним в столице.Приехал в Москву ,поселился в построенных в Подмосковье отелях ( кемпингах) и в строго определённое время на комфортабельных и вместительных автобусах до метро ,а там уже , кому куда надо.
Квартиры ,купленные в последние тридцать лет не Москвичами -отобрать (с компенсацией по кадастровой стоимости и отселением не " коренных") и раздать Москвичам живущим в комуналках.
Хочешь работать в столице ,селись в Подмосковье и на работу на электричке (далее в метро).Поскольку ,в Москве , большая часть работающих-это офисные работники ,не приносящие никакой общественной пользы и лишь уплотняющие и загрязняющие и без того тесный город ,можно сразу избавиться миллионов эдак от 5-6 спекулянтов-перекупщиков и обслуживающего их персонала с гастарбайтерами.
И именно тогда ,в Москве могут появится отличные ,благоустроенные площадки для выгула собак (строго в намордниках и на поводках) и город заживёт счастливо и умиротворённо.


Часовой пояс UTC +3, время: 23:24.

© 1998–2024 Watch.ru