Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Китайские механизмы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=339118)

2223 28.06.2016 06:48

тема действительно очень интересная и местами даже захватывающая, но настал момент, когда ув. "знатоки" подводят неискушенного читателя к необходимости на слово поверить мнению того или иного "авторитета".
вместе с описаниями увиденного в микроскоп и деланиями выводов на основе опыта и рассуждений, читателю типа меня было бы интересно также увидеть ссылки - на сайты производителей и/или разработчиков, какие теоретически должны быть в изобилии, или пусть даже выдержки из хакнутой технической переписки пиратов, - в общем что-либо извне, поддерживающее оспариваемую точку зрения.

Андрей Бабанин 28.06.2016 06:56

Олег, Вам бы выставку EPHJ в Женеве посетить... Корпус Лекультра Реверсо - штамповка, около 30 операций, минимум обработки. Это литье - прошлый век. Я на многих заводах был, на тех же Русских самоцветах, еще на парочке Питерских, в Москве на Монетном дворе был, на Мактайме. Нигде никто ничего не льет, везде штамповка, кое где отливка полосы из золота заданной ширины и толщины - печью непрерывного литья, из которой все равно вырубными штампами сперва делают заготовки. Это как бы эталон сегодняшнего производства.
Все, что я видел сначала в Лозанне, а затем в Женеве - штампы... Еще отдельно МИМ-технология.
И где вы взяли это литье, мне вот вообще не понятно. Целая индустрия работает штампами, а литье - это все для очень мелких партий, ибо штампы ну ОООчень дорогие для мелкого производства.
Сварка золотых корпусов тоже не производится, сваркой лишь прихватывают детали, чтобы проще было пропаять золотом - это речь о ювелирных корпусах. Изготовление ушей отдельно от корпуса -не самый распростаненный прием, опять же экономят на штампах, на материале, иногда это продиктовано дизайном. Делают на ЧПУ либо выборочно штампами ушки, точат кольцо, спаивают - дорого, плохо повторяемо для массового производства, относительно некачественно (нередко видны швы от пайки, перекосы, другая плотность металла).

Javier 28.06.2016 07:00

Сталь и титан обычно точат из прутка. Лить, особенно титан, сложно и дорого с хорошим качеством. Вряд ли у китайцев иная экономика.

Аккаунт удален 28.06.2016 09:35

рекомендую к просмотру:
https://www.youtube.com/watch?v=Hvyk...ature=youtu.be

[media]https://www.youtube.com/watch?v=HvykeEwiLhs[/media]

Андрей Бабанин 28.06.2016 09:37

Титан, как раз обычно порошок запеченный, очень немногие титан обрабатывают. Обычно рыхлый титан получают по MIM технологии
http://vibrom.cz/ru/mim-tekhnologiya

AlexeyLED 28.06.2016 11:36

Тему стало неприятно читать, когда ТС уже на грани троллинга начинает отвечать, "вы все фэшн-марки, один я ЖЛК".

Специально вчера в Питере заехал в технологическое бюро по корпусам на волкуше. Ребята выручили пару раз, плюс делали мне на заказ мелкие детали для карвера и спец.сплав для подшипников на доску для даунхилла, в общем, по металлу они сделают всё.
Ребята поржали от души над литьем мелких деталей.

Цитата:

Сделать то можем попытаться, только даже на уровне производства крупного завода, процент брака будет выше половины. При литье столько мелких деталей, неизбежны дефекты внутри металла, поскольку при таких размерах вибрацией и прочими методами не добиться однородности изделия и избавления от примесей и газов.
Исключение составляют патентованные сплавы с добавлением легкоплавких драгоценных металлов и спец.оборудование, которое даже большинству мамонтов недоступно

Кстати ТС так и не ответил по поводу варианта с проверкой "китайского корпуса Ролекса". Что Ролекс делает их в Китае....

Я тут недалеко от вас бываю на Большевиков. Давайте приеду с девушкой.
Если у неё проявляется аллергия за 2 часа - выплачиваю вам стоимость нового корпуса от Ролекса.
Если нет - то пардон, ваша тема скатывается в односторонний поток информации ,единственным доказательством в которых является "ваш опыт" и "я сказал".

Никто не спорит что вы практик.
Но откуда у вас познания во всех смежных областях ?
Откуда столько самомнения ?

Я склонен доверять скорее техбюро и ув. Андрею Бабанину и т.д.

Аккаунт удален 28.06.2016 12:46

1). "Как изготавливают механизмы на GO"
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=3544734
Цитата:

Сообщение от Blashyrkh (Сообщение 3544734)
...детали, такие как платины и мосты изготавливаются по технологии, чем-то напоминающей приготовление печенья с помощью формочек.
Штампованные заготовки помещаются во фрезерный станок с ЧПУ, где в них с высокой точностью высверливаются отверстия и обрабатываются внешние грани...
Отштампованные и отфрезерованные мосты помещаются в специальный станок, где с помощью частиц латуни с мостов убираются заусенцы. После этого с помощью гравера мастера убирают оставшиеся заусенцы и неровности с внутренней стороны высверленных отверстий....

2). Таким же методом изготавливает детали калибра Blancpain:
http://www.blancpain.com/ru/izgotovlenie-detalei
Цитата:

...На первом этапе заготовки для деталей часового механизма вырезаются с помощью автоматических прессов, оснащенных штамповочными формами.
Затем они обрабатываются на станках с числовым программным управлением. Эти станки обеспечивают точность обработки до нескольких микронов...
3). Panerai, также использует штамповку с дальнейшей мех.обработкой для изготовления платин (корпуса тоже кстати изготовляют методом штамповки+мехобработка):
см. с 01:39
https://www.youtube.com/watch?v=oSxF3HsxeEg
[media]https://www.youtube.com/watch?v=oSxF3HsxeEg[/media]

4). Японский Orient, как и вышеназванные компании использует штамповку и дальнейшую мех.обработку для выпуска платин и мостов:
см. с 0:50
https://www.youtube.com/watch?v=1MH1...e_gdata_player
[media]https://www.youtube.com/watch?v=1MH1IZ9rA28&feature=youtube_gdata_player[/media]

Boris the Blade 28.06.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 3806889)
Давайте приеду с девушкой.
Если у неё проявляется аллергия за 2 часа

Интересный способ проверки)) Не жалко девушку?

А есть какой нибудь способ в домашних условиях проверить пробу золота/серебра?

emedi 28.06.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 3806889)
Давайте приеду с девушкой.
Если у неё проявляется аллергия за 2 часа - выплачиваю вам стоимость нового корпуса от Ролекса.

Проиграете. Аллергическую реакцию вызывает никель, а в 904L его содержание заметно больше, чем даже в китайской 316L
Поэтому не мучайте девушку понапрасну, а попробуйте ей найти более традиционное применение.

AlexeyLED 28.06.2016 13:25

Цитата:

Сообщение от emedi (Сообщение 3807036)
Проиграете. Аллергическую реакцию вызывает никель, а в 904L его содержание заметно больше, чем даже в китайской 316L
Поэтому не мучайте девушку понапрасну, а попробуйте ей найти более традиционное применение.

По совету форумчанина, проверил титан. Кстати работает, но внешне не впечатлило её.

И я писал, у неё нет аллергии только на две вещи - сталь ювелирная и ролексы .
Ибо в 904L добавляют титан. Около процента кажется.
А никеля да, больше.
Но у неё реакция не на него, а вообще на любые металлы. Даже на "гипоаллергенные", как золото или серебро. Вот что убило.

Может в услуги на маркете записаться :)
Даже хирург.сталь (пробовали и такое) даёт отёк. Как украшения, так и задние крышки на керамических часах.
А вот если и после не снять, уже плохо. Кстати замучались с ремнями из-за этого. (пряжка, если "съезжала" то был нехилый след на животе, как ссадина или ожог от "ковра").

И вообще, мне обидно, что хорошая тема скатилась в троллинг....и спор.

Я пытаюсь найти мелкие детали, которые литьем делают. Не получается.... везде есть лимиты.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:17.

© 1998–2024 Watch.ru