Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=171060)

Аккаунт удален 10.06.2013 00:58

Цитата:

Сообщение от Molchanoff (Сообщение 1921834)
Вы немного заблуждаетесь. Функциональность - это способность механизма четко соответствовать ВСЕМ заданных производителем критериям и характеристикам (в том числе и для заявленных усложнений) в процессе эксплуатации часов.

Это не я заблуждаюсь, это Вы пытаетесь ввести в заблуждение.
Я понимаю так, что:
"Функциона́льность (обычно в технике и программном обеспечении) — набор возможностей (функций), которые предоставляет данная система или устройство." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...81%D1%82%D1%8C
"Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

В свете своего толкования термина "Функциональность" (которое является куда более классическим, в отличие от толкования предложеного Вами, которое куда больше похоже на "Надёжность" а вовсе не на "Функциональность"), я и анализировал Ваш пост:
Цитата:

Сообщение от Molchanoff (Сообщение 1920725)
...Концепция же Сейко абсолютно другая: Seiko должны быть максимально простыми, точными, функциональными, надежными и удобными. ...

На будущее, предлагаю Вам чётче и однозначнее выражать свои мысли, с тем, чтобы не вводить окружающих в заблуждение.

tapoka 10.06.2013 01:02

Цитата:

Сообщение от Denis Cherny (Сообщение 1921999)
потребителя завораживает надпись swiss made. все. больше ему ничего и не надо. ситуация примерно как в автопроме. немецкие машины самые крутые, но массово покупают все равно Тойоту .

Честно говоря ,не очень понял аналогию с Тойотой. Тойота-"мануфактура",немецкие машины-не самые "крутые".Покупая Тойоту ,люди в первую очередь , покупают много качественной и надёжной машины за свои деньги ,а не шильдик Тойота (свисс мэйд).

Аккаунт удален 10.06.2013 01:29

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1921901)
Сейко ,в отличии от так называемых конкурентов ,выпускает для себя (и не только) всё своё :свои калибры ,корпуса ,стёкла ,стрелки и т.д. Сравнивать же швейцарцев ,до 5000 долларов (иногда и выше),вообще забавно ,когда понимаешь ,что 90% "часовых" швейцарских компаний ничего сами не придумать , не произвести НЕ МОГУТ! Сидят на сторонних калибрах от " Свотча" и надувают щёки при рассказах о многовековой истории своих компаний ,занимаясь подсборкой из чужих комплектующих и метя роторы и циферблаты своими названиями.

В целом, Вы пишите общеизвестные вещи, но вопрос темы стоял таким образом: Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?

Теперь ключевой момент:
Предлагаю не рассматривать стоимость калибров, а взглянуть лишь на сухие технические параметры и функционал именно механики, вот тут то и становится очевидно, что швейцарские производители выпускают куда более интересные продукты, начиная от простеньких трёхстрелочников, заканчивая калибрами с массой усложнений.

Если не верите, то взяв любой, подчёркиваю любой, механический калибр от СЕЙКО, то в противовес ему, можно легко найти швейцарский калибр, как минимум с нехудшими параметрами. А вот в обратную сторону это штука работает далеко не всегда.

Denis Cherny 10.06.2013 01:32

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1922023)
Честно говоря ,не очень понял аналогию с Тойотой. Тойота-"мануфактура",немецкие машины-не самые "крутые".Покупая Тойоту ,люди в первую очередь , покупают много качественной и надёжной машины за свои деньги ,а не шильдик Тойота (свисс мэйд).

не вижу противоречий. в случае с тойотой много автомобиля за свои деньги. так и с японскими часами. ну а что круче немецких машин?)) штучные производства с альбиона во внимание не берем) и то они в основной массе уже немецкими стали ))

Denis Cherny 10.06.2013 01:33

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1922052)
В целом, Вы пишите общеизвестные вещи, но вопрос темы стоял таким образом: Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?
Предлагаю не рассматривать стоимость калибров, а взглянуть лишь на сухие технические параметры и функционал именно механики, вот тут то и становится очевидно что швейцарские производители выпускают куда более интересные продукты, начиная от простеньких трёхстрелочников, заканчивая калибрами с массой усложнений.

согласен. номенклатура у доступных свиссов побогаче будет

pav1001 10.06.2013 07:27

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1921591)
... НУ и стандартный трехстрелочник 36000 у кого мы можем увидеть? Ролекс и тот с 3600 не справился, правда там хрон.

Справедливости ради - Зенит Эспада. А уж Эль-Премьеро весьма немолод...

tapoka 10.06.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1922052)
В целом, Вы пишите общеизвестные вещи, но вопрос темы стоял таким образом: Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?

В самом вопросе ,уже "казус".Какой Швейцарской ,если речь идёт об ЕТА и именно об ЕТА ,которая поставляет большинству швейцарских "часовых" компаний ,свои калибры.И именно калибры ЕТА надо сравнивать с Сейко.Поскольку в часовом диапазоне до 2000 $ (и именно это ,за некоторыми исключениями, диапазон Сейко),у той же ЕТА ,нет никаких реальных усложнений о которых здесь пишут.
Цитата:

Сообщение от Denis Cherny (Сообщение 1922057)
ну а что круче немецких машин?

Если по усложнениям (техническим) ,то уже давно ,"лакшери" модели для внутреннего рынка ,от той же Тойоты (да и Ниссана тоже),"покруче" будут.Если по "понтам",то опять же ,Феррари и Ламбо куда как круче ,чем подобные авто из Германии.
Да и кстати ,действительно ,что может быть круче Форда Фиеста ,Опеля Корса ,Фольксвагена Поло и т.д.(как раз аналогия с базовыми за 100 с небольшим долларов США ,калибрами ЕТА)?

Ivan IN 10.06.2013 09:56

В итоге все свелось к сравнению несравнимых вещей. На главный вопрос темы "Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской?" уже ответили, ДА СРАВНИМА, но с несколькими НО с обоих сторон. Обсуждать эти НО абсолютно бессмысленно ибо у всех есть свой рынок и прыгать вправо-влево накладно и можно допрыгаться. У каждой стороны есть свои маркетологи, и если они решили, что путь Японского часпрома это массовый продукт, абсолютно не привязанный к Мейд ин Джапан, подкрепленный какими-либо инновациями в недоступных широким массам премиум линейках (отсюда и сохранение названия с какой либо приставкой) то так тому и быть, это традиционный Японский путь, и если присмотреться, то он прослеживается во всем, часах, автомобилях, аудиоаппаратуре, (не знаю, правда как обстоят дела с теле и видео, но больше чем уверен, что есть "премиум" для внутреннего рынка), да даже в ножах (катаны и мастера в дцатом поколении):) У Швисов другой подход, опять же наложенный европейской историей, от сюда и трепетная привязка к Свисс Мейд (несмотря, на возможность резко удешевить производство, переместив его в Китай или Индию) и своего рода "паразитирование" на истории и заслугах бренда в докризисный период. От сюда и турбины с вечниками и т.д., как способ оправдать исторически сложившееся звание столицы часового искусства. Все это продиктовано маркетологами и культурой нации. И как бы мы не хотели, Тиссо никогда не переместит производство в Китай, и не станет отбивать покупателей у Ориент и Сейко опустив цену... они слишком дорожат своей историей с тысяча восемьсот какого там, не помню. Так же как и Сейко не выведет GS в отдельный, развивающейся своим путем бренд, не связанный с головным предприятием ничем (даже названием) кроме финансов, ибо тогда массовый продукт окажется без поддержки сверху. А так "Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской? " - сравнима, все предлагают, качественный продукт, все совершенствуются ищут новые решения старых проблем, пытаются делать что-то новое, но в рамках корпоративной политики, наложенной маркетологами. Вот как-то так:)

Shink 10.06.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Molchanoff (Сообщение 1920725)
...Seiko должны быть максимально простыми, точными, функциональными, надежными и удобными. И здесь все четко на 100%. У ГС запас хода 72 часа...

Я думаю, это и есть причина, по которой Сейко придерживается своей политики.

Molchanoff 10.06.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1922012)
Функциона́льность (обычно в технике и программном обеспечении) — набор возможностей (функций), которые предоставляет данная система или устройство." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...81%D1%82%D1%8C
"Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

К сожалению Вы приводите ссылку на статью, которая готовиться к удалению, как некорректная. Я Вам лучше другое определение дам: http://www.grandars.ru/college/tovar...-svoystva.html Функциональность - это свойства:
1) характеризующие совершенство выполнения основной функции;
2) свойства, определяющие универсальность применения;
3) свойства, определяющие совершенство выполнения вспомогательных функций.
Другими словами, если производитель задает критерии для определенной модели часов: точность хода, запас хода, антимагнитность, водонепроницаемость, невлияние малого запаса хода на точность хода, работа часов в широком температурном режиме, качество нанесенного покрытия на корпус, противоударность и т.д. и эти критерии неукоснительно выполняются (в том числе и для усложнений: хрогограф, GMT и прочее) в ходе эксплуатации часов, то огни функциональны. А надежность - это время в течение которого часы остаются на 100% функциональны. Вот и вся селяви. А функциональность в сочетании с высокой надежность - это философия Сейко.


Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1922012)
На будущее, предлагаю Вам чётче и однозначнее выражать свои мысли, с тем, чтобы не вводить окружающих в заблуждение.

Вам на будущее предлагаю, не выкладывать заведомо некорректные ссылки, с тем чтобы не вводить окружающих в заблуждение.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:26.

© 1998–2024 Watch.ru