Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=220031)

rustic 02.03.2021 00:22

Цитата:

Сообщение от F13bis (Сообщение 6136094)
Меня интересовало, как и когда оно у нас появилось.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=115621

exxorcist 02.03.2021 00:35

а как же французское "passe"? и "re" в начале, не... не подходит?))
почему вы думаете, что от французского, а не от английского "re" и "passage"?
вот,-да, кстати, ответ из "кустомерки" Alpina
(спрашивал возможность изыскать замены 593 калибра).
<... repassage only, sorry...>
знают они что такое repassage, однако.
если что = во Франции/Швейцарии и тд. никогда не был.

PocoLoco 02.03.2021 01:01

Цитата:

Сообщение от F13bis (Сообщение 6135722)
А вот ещё глупый вопрос: откуда взялось слово "репассаж"?

В словарях русского языка его нет. Ладно, спишем на профессиональный жаргонизм. Который, скорее всего, пришёл из французского (по звучанию слово явно французского происхождения).
Но во французском языке значение этого слова вообще ничего общего не имеет с часами. "Repassage" по-французски означает глажку (белья) утюгом или (менее используемое значение) заточку лезвия (ножа, ножниц и т.п.).

Любой живой язык со временем изменяется.

Слово "repassage" применительно к часам во французском языке является устаревшим техническим термином (выделение моё):

Цитата:

repassage [ r(ə)pasaʒ ] n. m.
• 1340 « le fait de traverser de nouveau »; de repasser
♦ Action de repasser.
...
⇒REPASSAGE, subst. masc.
A. — [Corresp. à repasser B 3 b]
...
2. Action de réviser un mécanisme d'horlogerie. (Dict. XIXe et XXe s.).
...
repassage [ʀ(ə)pɑsaʒ] n. m.
ÉTYM. 1340, « le fait de traverser de nouveau »; de repasser.
...
3 Techn. Vérification des pièces d'un mécanisme d'horlogerie.
...
Encyclopédie Universelle. 2012.


Цитата:

Сообщение от F13bis (Сообщение 6135722)
Так откуда в русский язык пришло слово "репассаж" в его нынешнем значении? И использовалось ли оно ранее, в ХХ-м веке, к примеру? Я тогда, конечно, с часовыми мастерами почти не сталкивался, а слово это узнал уже только на этом сайте в нынешнем веке.

Насколько я знаю, пришло из французского языка. Судя по всему, первоначально использовалось в среде часовщиков, обслуживавших часы иностранного производства.
В советское время чаще использовались термины "ремонт" и "техническое обслуживание" (следствие стандартизации технической терминологии).
Хотя в опубликованном в 1937 году "Практическом руководстве по часовому делу" Генриха Канна ещё используется термин "репассировка" (выпуск II, стр. 3).
В постсоветское время термин "репассаж" обрёл "второе дыхание" как звучащий более солидно и привлекательно для потребителей. ;)

Цитата:

Сообщение от Severum (Сообщение 6135982)
В немецком, и сильно подозреваю, в швейцарском также - так как языки очень похожи, такого слова нет.

А вот и есть. ;) Но тоже устаревшее.
Цитата:

Repassage
Re|pas|sa|ge
[...ʒə] die; -, -n
<aus gleichbed. fr. repassage zu repasser, vgl. ↑repassieren>
(veraltet) das Nachprüfen u. Instandsetzen neuer Uhren in der Uhrmacherei.
Das große Fremdwörterbuch. 2013.

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6135852)
Видимо от туда же, откуда и "боевой оружие". Во всем мире есть либо гражданское оружие, либо спортивное, охотничье или военное. И только в российском лексиконе все это сразу очень боевое.

[OFF TOPIC]
... а ещё бывает оружие тренировочное (деревянный меч, резиновый кинжал, макет автомата и т.п.), используемое именно для тренировок. ;)

Поэтому иногда используется термин "боевое", чтобы обозначить, что оно "не тренировочное" (например, у японцев есть "катана", и есть "бокуто" и "иайто").

А относительно "всего мира", так это как раз американцы очень любят добавлять эпитет "combat" к описанию любых предметов, которые они хотят подороже продать определённой группе покупателей.

Так что русский язык тут не уникален, и может быть, отечественный термин "боевое оружие" во многих случаях является тупой калькой от "combat". :rolleyes:

P.S. Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" разделяет оружие на следующие виды:

Цитата:

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Так что термин "боевое" практически узаконен. ;)
[/OFF TOPIC]

Vashe Blagorodie 02.03.2021 01:23

Тогда надо и носки боевыми назвать и подштанники, ложки + миски и особенно зеленую армейскую туалетную бумагу - самая боевая штука. Оружие это то, что предназначено для поражения живой силы. Термины гражданское, спортивное и прочее относится к сферам применения. Если оно армейское либо полицейское либо для самообороны то это четкие сферы. Охотничье оружие не может являться боевым по определению как и оружие самообороны. Так же и автомобили - есть армейские и есть гражданские. Иначе надо все, что ездит именовать боевыми машинами. Так и вижу "боевой запорожец" издыхающий в жару на подъеме в гору. А все что имитирует это вообще не оружие, а имитация. Так же как деньгами являются только полноценные купюры, а не их фотографии и ксерокопии. Поэтому термин "репассаж" технически не правомочен. И употребляется лишь в узком круге мнящих себя часовыми экспертами по аналогии жаргонов на "медицинской фене". Которая никому реально никогда не была нужна. Правильное слово для часов это либо техобслуживание, либо полная разборка с чисткой смазкой и регулировкой. Жена мужу иногда мозг тоже выносит наизнанку, но она же не называет это репассажем.

PocoLoco 02.03.2021 02:00

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6136148)
Тогда надо и носки боевыми назвать и подштанники, ложки + миски и особенно зеленую армейскую туалетную бумагу - самая боевая штука.

Абсолютно согласен по всем пунктам!
И именно под таким соусом (с добавлением ещё слова "тактический" :D ) это всё продаётся в огромных количествах.

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6136148)
Охотничье оружие не может являться боевым по определению как и оружие самообороны.

Оно конечно так. Но есть такое забавное "охотничье оружие" как карабины ВПО-136, КО-СКС, ДП-О и КО-Максим.
Чем отличается "охотничий карабин" КО-СКС от "боевого" СКС кроме названия и надписей на основных частях? :cool: Сейчас даже прилив для штыка не спиливают.

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6136148)
Поэтому термин "репассаж" технически не правомочен. И употребляется лишь в узком круге мнящих себя часовыми экспертами по аналогии жаргонов на "медицинской фене". Которая никому реально никогда не была нужна.

Выше я привёл ссылку на "Практическое руководство по часовому делу" Генриха Канна. Так что термин этот в первой половине XX века использовался в профессиональной русскоязычной часовой литературе как заимствованный. (Кстати, я не помню, чтобы он встречался в более поздних советских изданиях. Можно будет посмотреть для интереса.)

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6136148)
Правильное слово для часов это либо техобслуживание, либо полная разборка с чисткой смазкой и регулировкой. Жена мужу иногда мозг тоже выносит наизнанку, но она же не называет это репассажем.

Как говорили классики, "бытие определяет сознание".

Если термин "репассаж" будет помогать часовщикам продавать свои услуги, то он будет использоваться.

(Сам я за стандартизацию терминологии, если что.)

Clapton 02.03.2021 02:23

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 6136152)
Чем отличается "охотничий карабин" КО-СКС от "боевого" СКС кроме названия и надписей на основных частях?

Из доступного это применяемыми на гражданке боеприпасами. Да и восстановленные б/у стволы как правило прежними харрактеристиками уже не блещут.

Vashe Blagorodie 02.03.2021 03:08

Сейчас глаза поднял, а у меня часы многие висят буквально перед глазами на специальных крючочках. И тихо присвистнув сам себе сказал - ёпрст... это же сколько у меня боевых часов... Да еще на боевых ремешках Nato ...

Если по стволам, то у нас в гейропе есть нормаивы по гражданскому оружию - там много параметров, но важнейшим является мощность менее 50 калибра, отсутствие бронебойных и THV боеприпасов, малозарядность и самое важное - невозможность стрельбы очередями. А вот глушители кстати разрешены свободно для охотников и спортсменов.

x KOT x 02.03.2021 07:44

Цитата:

Сообщение от F13bis (Сообщение 6136094)
Быть может, быть может. Хотя, наверно, британские или итальянские часовщики здорово удивятся. А уж как удивятся японские

Ну это их дела, они могут делать что угодно. Они могут удивляться чему угодно) это не показатель.

Alexdour 02.03.2021 12:57

Подскажите, пожалуйста, есть ли какая нибудь таблица где перечислены все швейцарские фирмы часов? И вообще сколько их всего? Не понимаю как маленькая Швейцария может иметь столько часовых фирм))

x KOT x 02.03.2021 13:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexdour (Сообщение 6136490)
Подскажите, пожалуйста, есть ли какая нибудь таблица где перечислены все швейцарские фирмы часов? И вообще сколько их всего? Не понимаю как маленькая Швейцария может иметь столько часовых фирм))

Вложение 3171075

Матерьял похищена у господина Vladimir Landau :cool:
Есть ещё 10000 фирм, компаний, swiss - china ( свичина ):D, их в расчёт не берём.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:30.

© 1998–2024 Watch.ru