Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=220031)

Novartep 30.12.2020 07:21

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6070823)
Всегда интересовал вопрос почему часов на цифере 12?

Официальный ответ — "а чёрт его знает, так получилось". Но есть пачка домыслов, о которых ниже.
Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6070823)
Думается куда как логичнее было бы 10 кратное счисление.

Наивное дитя, не видящее дальше рамок десятичной системы счисления...

Считается, что деление суток на 24 часа пошло от египтян. Тут есть две основные версии:
- сначала египтяне придумали делить день (в смысле — светлую часть суток) на 10 часов — по числу пальцев. Затем добавили 2 часа — на утренние и вечерние сумерки. Таким образом, стало 12 часов день, столько же — ночь. Всего — 24.
- те же самые египтяне вообще пользовались 12-ричной системой счисления, потому что считали не пальцы как таковые, а суставы ладони: 4 основных пальца имеют по 3 сустава, большой вы используете как тыкалку для счёта.
В пользу второй версии говорит и тот факт, что 12-ричная система принципиально удобнее, ибо имеет большее число делителей: легко и без остатка можно делить на 2 и 3, что полезнее в быту.
60 минут в часе и 60 секунд в минуте, считается, пришли из Вавилона — там использовали 60-ричную систему счисления (по тем же причинам: удобно можно делить на 2, 3 и 5).
Десятичные часы (сутки — 10 часов, час — 100 минут, минута — 100 секунд) попытались внедрить во Франции после революции, но идея не взлетела: публика привыкла к классическим часам и решила не переучиваться.

Vashe Blagorodie 30.12.2020 09:23

Да все равно не логично. И бестолково совершенно. Я еще понимаю измерять в дюймах как в производных от величин человеческого тела. Но измерять время - абсолютно абстрактную величину по сути никак и ни к чему не привязанную да еще в каких то высосанных из пальца единицах - дурь явная. С таким же успехом можно и дорогу измерять в муравьях.

Novartep 30.12.2020 09:41

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6070900)
Да все равно не логично.

Не логично что? Вы ж сами говорите: "Время — абстрактная величина", — вот и начали измерять в абстрактных единицах (сиречь — в "попугаях").
У египтян там ещё была замута с яркими звёздами, которые появлялись у горизонта: восход очередной означал начало нового часа. Т.е. сам размер часа был плавающим. К современному виду — 24 равных часа в сутках — систему привели греки, и было уже потом.
Представьте, что вы — египтянин. Ваша система счёта основана на четырёх пальцах по три сустава (потому, что так мама научила). Днём вы ориентируетесь по солнечным часам (шкала которых разделена на 12 делений), ночью — по звёздам. Логично, не логично, толково — не главное. Главное, что вы договорились встретиться с пацанами к пятой звезде, чтобы обнести лавку того жирного купца, и встретились, потому что система работает :)
Современные 24 часа — куда большая абстракция, логически никак не связанная с природой. Возьмите хотя бы Солнце: каждый день встаёт в разное время. А в Египте всё было логично: восход всегда в 0 часов.

Vashe Blagorodie 30.12.2020 10:21

То, что у некоторых народов день начинается вечером, неделя в воскресенье, новый год осенью, а текст задом наперед = не новость. Но остальные же могли бы привести к норме не только линейки и весы, но и часики.

sky1000 30.12.2020 11:39

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6070900)
Да все равно не логично. И бестолково совершенно. Я еще понимаю измерять в дюймах как в производных от величин человеческого тела. Но измерять время - абсолютно абстрактную величину по сути никак и ни к чему не привязанную да еще в каких то высосанных из пальца единицах - дурь явная. С таким же успехом можно и дорогу измерять в муравьях.

Время — субъективное понятие, возникающее в психике человека при сопоставлении частот колебательных процессов (явлений), один из которых выступает в качестве эталонного. В силу того, что выбор процесса-эталона субъективен, время — субъективный фактор бытия.

Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон не определён или теряется. Отсюда и время — неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.

Vashe Blagorodie 30.12.2020 11:58

Так за то и речь. Почему отказались от такой простой и логичной системы как десятеричная? Вот что не понятно.

Tolkoorient 30.12.2020 12:40

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6070945)
Но остальные же могли бы привести к норме не только линейки и весы, но и часики.

Я больше скажу - я не понимаю, почему люди на разных языках разговаривают:D

booBot 30.12.2020 12:48

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 6071056)
Так за то и речь. Почему отказались от такой простой и логичной системы как десятеричная? Вот что не понятно.

Скорее всего вы удивитесь узнать, что цифру "ноль" признали и ввели в оборот примерно лет триста назад.

west24 30.12.2020 13:29

Цитата:

У египтян там ещё была замута с яркими звёздами, которые появлялись у горизонта
Вообще-то, яркие "звёзды" у горизонта - это планеты.) Венера, Юпитер, Марс - самые яркие. Сатурн послабее.
Прям завидую познаниям о египтянах. Наверное, тамошние экскурсоводы рассказывали?

Novartep 30.12.2020 14:04

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 6071156)
Вообще-то, яркие "звёзды" у горизонта - это планеты.) Венера, Юпитер, Марс - самые яркие. Сатурн послабее.

Венера, "вечерняя/утренняя звезда"...будете смеяться - ни разу нормально её не наблюдал. То застройка мешает, то погода, то опять провтыкал...
А Марс от Юпитера/Сатурна отличаю, основные созвездия могу показать. Спасибо за возможность похвастать, кстати :D
Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 6071156)
Наверное, тамошние экскурсоводы рассказывали?

Та прям, обычные книги. Когда-то интересовался этим вопросом и запомнил. Я вообще начитанный и нагугленный и знаю множество бесполезных фактов :D
(Спасибо за ещё одну возможность...)
Про 24 часа в сутках я знаю то, что никаких железобетонных предпосылок этому не было. Обычное "так предки нарешали", а с какого перепугу - ну, вроде понятно, а вроде и вопрос.
Вавилоняне, например, пользовали 60-ричную систему для счёта, но числа записывали десятичными знаками - где логика, казалось бы? Чистая наркомания ж.
И ничего, развитая цивилизация была.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:00.

© 1998–2024 Watch.ru