Спасибо;)
Так и поступлю.

Осилил 25 первых страниц и четыре последних , решил отказаться от виндера ,часы с автоподзаводом ношу не регулярно ,раз в три четыре дня.
Вопрос к Андрею . Часы Baume and Mercier, Classima Executives 8689 ,после двух трех суток отдыха одеваю на руку и после нескольких движений руки они начинают идти .
нужно ли их в ручную заводить на те 10-20 оборотов которые указаны в паспорте часов или движений руки более чем достаточно ?

Не то что нужно - обязательно подзавести согласно инструкции. Иначе могут сбоить при носке.

Уважаемый Андрей!
Вы пишите что если часы остановились,то обязательно их нужно под завести в ручную,а если к примеру часы остановились и пролежали без завода 2-3 недели.
Стрелки к примеру остановились на 3 часа 50 минут дня,у меня так было что примерно в это время +- минута я одевал часы на руку и от движения они начинали идти,то есть я не откручивал ЗГ и не заводил часы,хронометрической точности мне не нужно,я просто получаю удовольствие от механических часов.
Вопрос:Можно ли не под заводить часы с помощью ЗГ,а только лишь при помощи ротора автоподзавода:cool:

Ни один производитель этого не рекомендует. Потому что ротор иначе заводит. Мне саппорт Seiko например говорил что так я испорчу реверсивку и "дёргаю" механизм. Хотя насколько это вредно, никто не отвечал.
Не думаю что это каприз часопрома, чтобы дружно всех заставлять давать пинок ручным заводом ). А уже потом разгонять.

Прочитал тему... Виндер продавать не буду-красивый... Будет заместо шкатулки для часов...:D

Здравствуйте, товарищи!
Ниосилил прочитать все страницы... Но у меня сложилось своё мнение о нужности/ненужности виндера.
У меня трое часов. G-Shock (в основном летом), Edifice (в основном зимой) и Orient автомат периодически и летом и зимой (не постоянное ношение).
Так вот, каждый раз решив надеть Ориент, надо: Потрясти, выставить время, и выставить дату(с учётом АМ/РМ).
В предпоследний раз, а часики пролежали без дела месяца 3-4, при попытке запустить механизм, произошло следующее:
я их качаю, индикатор запаса хода растёт, а часы стоят... Я думал всё. В ремонт. Но после того, как стрелка запаса хода упёрлась в верхнем положении, а механизм не запустился я просто положил часы. Через минут 10 глянул наудачу - пошли! Уф...
Так вот, моё мнение - виндер нужен. И смазка и время и дата. Одел и пошёл.
Это как автозапуск автомобиля зимой - вредно, плохо, но почти все у кого есть - пользуются.

Лучше потратьте деньги на профилактику Ориента. С ним явно не все в порядке - может время пришло для ТО, а может выкачка сбита...

Вайндер не сделает неисправные часы исправными, скорее наоборот - довершит начатое. Вайндер - не исцеляет часы и ни в коей мере не продлевает срок носки. Просто смазка в камнях и лет 8-10 сохраняется (если часы лежат), с вайндером срок сокращается до года - полутора (если крутить постоянно).

Хорошая тема. Вот у меня вопрос, не по вайндерам, но, тоже, так скажем, о нанесении вреда часам :)
После месячного перерыва достал свой Oris, который Artilier Complication, выставил, завел на 20 оборотов.
Так как бытует мнение, что механизм выдает наилучшую точность, при взводе пружины почти на максимум (собственные замеры отчасти это подтверждают - за 4 дня убежали на 2 секунды), то на ночь я еще подвожу вручную на 2-4 оборота.
Собственно вопрос. Не вредит ли такая операция механизму?

Ориенту полтора года. При ношении никаких проблем не возникает.
Думаю виндер с количеством оборотов 1- 2 в минуту не повредит механизму. А если подобрать кол-во оборотов, чтобы не происходил ПОЛНЫЙ завод пружины?

Иделогия такая - количество оборотов выбирается чтобы обеспечить часы суточным заводом.Если будет сильно больше - повышенный износ механизма подзавода и даже часы могут выйти из строя, меньше - тоже не очень хорошо.
В настоящее время, производители часов рекомендуют нужное количество вращений.Для большинства современных механизмов достаточно 650-800 оборотов в день для завода.Есть исключения,некоторым моделям достаточно 500 оборотов,другим нужна 1000 и только по часовой стрелке,для некоторых мехов еще и направление вращения критично.Лучше проконсультироваться у производителя.
По ссылке можно узнать режимы завода множества часов -
http://timecube.ru/tablica_podzavoda_chasov/
Ориентов там к сожалению не обнаружил,но общеизвестно ,что автоподзавод у них один из самых эффективных.

Приветствую!
Всё-таки я уверен, что подобрав правильное число оборотов и алгоритм режимов (влево - вправо - стоянка), возможно сделать правильный виндер.
Поэтому начал с товарищем делать виндер под себя:D Уже практически готов корпус, механическая часть и программное обеспечение.
Обсуждение, критика и вопросы приветствуются!
Вложение 1360473 Вложение 1360474 Вложение 1360475 Вложение 1360476 Вложение 1360477

Что хочу получить в итоге: Виндер с возможностью поддерживать часы "в тонусе", т.е. не крутить до посинения, а держать оставленные в нём часы наполовину заведёнными (на моей модели есть индикатор запаса хода). Планирую реализовать это с помощью алгоритма работы виндера: минуты вращения - часы стоянки. Сегодня был первый запуск мех. части, и стоящие часы пошли через 15 минут вращения. Это с учётом того, что питание подавалось напрямую от аккумулятора (без программной обработки с достаточно высокой скоростью вращения).
Так же будет возможность управлять режимами работы виндера со смартфона.

подскажите, пожалуйста, кто знает, какой будет наиболее подходящий режим из расчета 650 оборотов из следующих режимов:
Вращение Программа A: ротация 33 сек, 12 мин период отдыха
Вращение Программа B: ротация 10 мин, 90 мин период отдыха
Вращение Программа C: 30 мин вращение по часовой стрелке, 3ч период отдыха
Вращение Программа D: вращение по часовой стрелке 1ч, 3ч период отдыха

Вот тема про Ориент и виндер
http://forum.watch.ru/showthread.php...ds#post2766402

Подсчитайте количество оборотов и умножьте на количество циклов за сутки.

спасибо, конечно. но, догадайтесь, почему я не стал бухгалтером? :D

подойдет чисто умозрительный совет. типа, мне кажется, что режим Х будет лучше всего.

Завод часов зависит от числа оборотов, а не от времени, сколько они вращаются. Можно и за 33 секунды накрутить 100 оборотов:o У моего виндера в инструкции написано именно число оборотов. Умозрительный совет может привести к перезаводу механизма и ускоренному его износу. Кстати, я тоже не бухгалтер.:rolleyes:

Потому что мужик-бухгалтер - это как минимум странно, )).
Что такое эти 650 оборотов - это столько нужно часам или это результирующее кол-во оборотов в сутки для любого из режимов?

В контексте темы - желательно не допускать перезавода. В этом ключе, чем меньше время простоя, тем лучше. Поскольку, если время "отдыха" компенсирует время подзавода, то во время подзавода часы могут перезавестись - если уровень завода не на нуле, и Вы поместили их в виндер. В систематическом плане это неполезно.
А, судя по соотношению времени простой/работа, с помощью первых двух режимов (24/1 и 9/1) - можно "вертолетики" запускать...

Таким образом, "умозрительный совет формата "мне кажется" - лучше всего вариант 4.

P.S. Для чего дано упоминание про "по часовой стрелке" для режимов c и d?

Вот каждый раз читая про "перезавод", про необходимый "отдых" часов, вспоминаю инструкции одной из своих любимых марок Jaeger-LeCoultre:

Ну это нормально для инструкции. Чем чаще часы берешь в руки, тем больше возможность надеть их на руку. Часы должны часто попадаться на глаза по мнениям маркетологов. Это все очень хорошо укладывается в концепцию потребления. Да и плановый сервис - неплохая статья дохода для компании, поэтому чем часы чаще заводятся, тем лучше... производителю.

ага. я правильно понял, что наименее активный режим, т.е. при одинаковой скорости вращения, количество оборотов за определенный промежуток времени будет наименьшим, это режим D? а первые режимы, самые нагруженные?

Оптимальный, скорее всего "В". Если за 10 мин. часы накрутят оборотов 45, то за сутки будет примерно 650 об.

заставил себя посчитать обороты. получается 8 оборотов в минуту. выходит наиболее подходящий режим - первый. блин, зачем делать никому не нужные режимы? ведь регулировка скорости вращения проще. или я что-то не понимаю?

интересно, если ее разобрать, может можно скорость вращения чутка подрегулировать? или она программно в микросхеме зашита? кто имеет представление?

Прочитал тему, задумался. 5 часов, все авто, но 3 летних(ношу только под футболки) а 2 универсальные, завожу каждый день головкой (не активная работа) по 15-20 об. Киевские мастера советуют виндер, Вы нет.
Задачка однако )

да ладно. есть же обычный здравый смысл. на правильном режиме в виндере завод ничем не отличается от автоподзавода на руке.

кмк, все часы, которые носите регулярно, только в виндер. главное, чтобы обороты правильные были. а с этим сложнее. внимательно изучите программы, которые будут в виндере и сосчитайте кол. оборотов в сутки. должно быть 650 или кол-во, рекомендованное для ваших часов.

Ясное дело....чтобы без работы не остаться :D

Прочитал всю ветку "на одном дыхании" - страсти разгорелись нешуточные! Да и еще потому что и сам подумываю о вайндере, и просто было интересно наблюдать как подвержен народ влиянию "авторитетного мнения" порой в ущерб элементарному здравому смыслу. Вот, например, раздается голос "против" вайндера- и тут же массовый гипноз: народ посыпает голову пеплом-выкидываем вайндеры, крутим заводные головки, пока чей то единичный голос не высказывает "крамольную мысль" : а собственно, зачем? - перечитайте еще раз, это довольно таки занимательно:). Какой то бедолага прочитал только начало темы и где то что то в конце(где ругали вайндер), так впечатлился, что сразу наверное прикончил вайндер ударом молотка:)
Так, вот, уважаемый Андрей Бабанин, ни в коей мере не подвергая сомнению Ваш профессионализм, прошу дать однозначный ответ на много раз здесь поставленный вопрос. А заключается он в следующем.
Вот строки из вашего первого поста:"3. Вы носите двое часов через день (это самый убойный режим, когда двое часов подвергаются повышенным нагрузкам и много раньше попадут к мастеру), " .
Думаю, что именно этот пункт и интересует большинство.
Что же получается. Вот у вас, например есть двое часов. В понедельник вы одели одни часы, во вторник другие. Что бы часы не останавливались, те которые в данный день вы не надели, вы поставили в вайндер, что бы он их немного за сутки подзарядил... И, что... это "убийство" для часов? И не одни ,как вы пишите, а "двое часов подвергаются ПОВЫШЕННЫМ нагрузкам" !!! Вот ужас то! Ну ладно бы одни, а тут двое, ну а если десять, тогда что? Ужас ужаса?! :) не могу подобрать слово, если идут сразу одновременно тысяча часов - ну, наверное Армагеддон!:)
По вашим словам получается, что для часов лучше, чтоб они стояли, т.е. нужно поменьше ими пользоваться, чтобы они позже попали в ремонт. Но нигде, ни в одной инструкции по эксплуатации часов мы не видим пункта, где бы производитель написал подобное: мол, пореже носите их, пусть лучше стоят, достали раз в неделю, полюбовались и опять положили. Абсурд, не правда ли? А означает это одно, что НОРМАЛЬНЫЙ режим эксплуатации часов - это когда они ПОСТОЯННО идут, и абсолютно не имеет значения сколько этих часов сейчас идут. Идут ВСЕ часы, ВСЕ - миллиарды и миллиарды часов в данный момент идут! И это нормально! И никаким "повышенным" нагрузкам они при этом не подвергаются, они подвергаются нормальным нагрузкам, на которые они рассчитаны производителем.
Все с этим согласны? Это очень важный момент. Предлагаю назвать его "пункт 1".
В противном случае логично было признать, что швейцарские часы являются полным дерьмом, которые не расчитаны на постоянную эксплуатацию, что им нужен периодический "отдых" и тогда их нужно или выкинуть к чертовой матери или положить обратно в коробочку и показывать по праздникам гостям, смеясь при этом над собой ( иными словами - подвергая себя остракизму:))- как можно было заплатить за них такие деньги.
Андрей, Вы принаете этот "пункт 1" за истину или нет?

Конечно, всему есть разумные пределы. Но эти пределы у всех свои, и самое смешное что к часам они не имеют отношения, только к людям. Вот, например , бывший губернатор Хорошавин, накупивший элитных часов на много миллионов долларов, был бы очень расстроен, если бы ему одновременно пришлось бы принести в ремонт 100 часов? Вряд ли. А сколько их там у него крутилось на вайндерах- один черт знает?
Может ему нравилось, что все его часы одновременно идут и показывают точное время. И любые можно одеть в любую минуту. Он по вашему сумасшедший? Может быть... но я не уверен. А насколько буду сумасшедшим я, если скажу, что допускаю, что где то порядка 5-7 часов может постоянно висеть на вайндерах для того чтобы в каждый день недели можно было одеть новые часы и не заводить их? Мы все по своему "тронутые" на часах...
Но все часы, сколько бы их не было у каждого из нас, могут и должны идти, т.к. для них это НОРМАЛЬНО - см. ПУНКТ 1!:)

Но вот незадача: Вы показываете нам фото ужасающего износа часов, пишите про накопленную статистику и связываете это именно с вайндерами. Да, мы видим, что износ действительно есть. Но в чем истинная причина этого износа? Вопрос то на самом деле остается открытым. Если мы соглашаемся с Вами и считаем, что причина в вайндере, т.е. признаем, что они сломались потому что постоянно шли, значит мы не согласны с "пунктом 1" и признаем что швейцарские часы- это дерьмо. Так? Так! А иначе и не может быть! Абсурд? Абсурд!
Так что делать? А нужно искать истинную причину этого износа! А она заключается не в том, что часы сломались, потому что постоянно шли!
Бывает так, ищешь, например, причину стука где то в автомобиле, и иногда выясняется, что она "зарыта" в таком месте, что с первого раза никогда бы и не додумался, а все кажущиеся очевидные причины - не верны.

Короче, я решил для себя так: я буду двое часов эксплуатировать в этом самом "убойном для них" режиме, нося их попеременно, если на день-два-три подзаряжать из в вайндере в режиме нужной именно для них подзарядки, то ничего плохого для них случиться не может. И именно так я и буду делать.

Если Вы призываете включить логику, то очень удобно привести пример на автомобилях, которые, как и часы имеют межсервисный интервал, пусть обычно в километрах пробега.
Допустим, я проезжаю на автомобиле 15 тысяч километров в год, и допустим ТО я должен делать раз в 15 тысяч. Сколько ТО я должен сделать в год? Одно, верно?
Теперь я машиной стал пользоваться чаще и стал проезжать за год 60 тысяч километров. Я делаю уже 4 ТО в год на той же машине. Верно? То есть можно делать одно ТО в год, а можно и несколько.
Часы все же не машины, и ТО считаются в годах, а не километрах. Обычно это 3,5 года для активной носки и лет 5-6 для носки от случая к случаю. Здесь та же зависимость - чаще носишь часы, чаще сервис, реже носишь часы - реже сервис. Здесь верно? Если одни часы носить постоянно, а другие не носить вовсе, то одним потребуется сервис через 3,5 года, а другим лет через 6-7. Если часы носить попеременно (к примеру через неделю), то им сервис понадобится раз в 5-6 лет, т.к носка часов полгода в год явно относится к неактивной носке, срок службы часов до ТО больше. Если носить двое часов постоянно на обеих руках, то им понадобится ТО раз в 3,5 года (обоим).
Еще раз.
1. Одни часы носим постоянно не снимая - ТО раз в 3,5 года.
2. Одни часы носим попеременно с другими часами - ТО раз в 5-6 лет
3. Часы не носим вовсе - все еще будут часами лет 7, смазка не будет изнашиваться вовсе, только терять свои свойства (обычно лет 8-10 до серьезной деградации).
Отсюда несложно сделать выводы:
1. Если часы не носить вовсе, то их уже не желательно использовать как часы лет через 7, т.к. смазка существенно меняет свои свойства к этому времени.
2. Если часы носить попеременно раз в неделю или месяц, оставляя вторые часы просто лежать мы получаем щадящее их использование с максимальным сроком ТО, предусмотренным для часов, которые носятся на руке.
3. Если на руках носить оба часов каждый день - то оба часов потребуют ТО через 3,5 года, т.к. оба часов носились активно.
Отсюда и следующие выводы.
1. Если часы носить не хочется, то самое лучшее для них - не работать вовсе. Пусть лежат.
2. Если часам давать останавливаться в моменты, когда носишь другие часы, то можно существенно увеличить срок их использования между ТО.
3. Если носить оба часов на руке, не снимая их с руки, то часы надо обслуживать чаще, чем в случае 2.
4. Вайндер, даже умный, знает лишь вариант 3, просто так сокращая ресурс Ваших часов, когда Вы их не носите.
Я понимаю, Вы Николас Хайек, и любите носить 2-6 часов одновременно. Носите на здоровье. Но зачем давать носить часы бездушной коробке?
Это похоже на то, что собираясь в отпуск, Вы не ставите свою машину на парковку, где она спокойненько ждет Вашего возвращения. Вы даете машину своему другу-бомбиле, ну там, чтобы смазка распределялась, чтобы чего-то там не густело. А потом тихонечко удивляетесь, что там подвеска так рано "кончилась" или колодки с дисками.
Конечно не надо доверять коробке-вайндеру носить Ваши часы в Ваше отсутствие. Носите их сами, получайте удовольствие от носки сами, коробка не умеет получать удовольствия от вращения Ваших часов.

Это какой то разговор слепого с глухим получается.
Андрей, вы упорно отказываетесь отвечать на мой вопрос (а его задавали вам в этой ветке и другие форумчане неоднократно,а я лишь предельно жестко сформулировал).
Даже не знаю что и сказать....
А ведь с момента начала этой дискуссии пошел уже седьмой год...

Если таскать пару часов через день, то зачем вообще вайндер? Запаса хода и так хватит.

Ну... часы же где то должны лежать. Вот пусть лежат в вайндере. Есть такие шкатулки, где можно дополнительно хранить часы не требующие подзавода (кварцевые). Ну и заодно пусть там "механика" и подзаводится в щадящем режиме, ну чем плохо? Во всем нужен системный подход.
Просто у Андрея не раз звучало буквально следующее: "вайндер УБИЛ часы". А я уверен, что такого не может быть, причина в чем то другом.

Причина в ком-то другом, )...

Alexey100 простите, но в Ваших категорических утверждениях я почему-то не заметил никакого вопроса для меня. У Вас слишком неверное понимание, как устроены и как работают часы, заниматься писаниной, чтобы это обьяснить? Смысл? Пойду чинить очередные часы, загубленные с помощью вайндера.

Андрей, вопрос задан, задан корректно, ну не хотите отвечать , не отвечайте, не могу же я вас заставить это сделать - это дело добровольное.
Смысл писать...? Ну а для чего тогда форум, общение? Непонятно...
Пишите, что опять часы "погубил вайндер". Мы же и просим вас - объясните, как он смог совершить это ужасное "злодеяние"?
Чем зарядка в вайнбере отличается от зарядки при ношении на руке?

Я с удовольствием отвечаю на вопросы, когда я их вижу :)

1. Часы носите не Вы, а вайндер, а ресурс хода у часов зависит от активности носки
2. Основная масса вайндеров в 2011 году не имела индивидуальных регулировок, часы существенно перезаводились, основное время работали при полном заводе пружины. Соответственно вся система автоподзавода испытывала существенно бОльшее усилие.
При работе автоподзавода вырабатываются продукты износа, которые мигрируя по механизму, ухудшают смазку в остальных узлах.
Соответственно при повышенной нагрузке этот процесс идет быстрей.
3. Владелец не всегда контролирует часы в вайндере ежедневно. Если в часах произошла поломка при их заводе, то сломанные часы могут не один день вращаться, при этом может идти последующее разрушение деталей, царапанье плат.
Вообще часы, которыми пользовались долго и требуют обслуживания могут легко сломаться в вайндере или получить ненужные износы - заметить неверную работу часов удастся не сразу.

Ага, значит причину "сгубления" часов вайндером вы видите в том, что старыми моделями вайндеров часы на долгое время вводились в состоянии "перезавода" и при работе в этом режиме и происходил их быстрый износ.
Ну это уже совсем другая история. Это вполне может быть причиной несмотря на все предохранения от перезавода.

Тогда такой вопрос. Если имеем часы у которых необходимое кол-во оборотов для поддержания завода, допустим, 650 , и имеем вайндер, который обеспечивает такое кол-во оборотов, означает ли это, что проблема "перезавода" часов вайндером решена?
Для 100% уверенности что при постановки часов в вайндер они не находятся в состоянии перезавода выдерживаем паузу - несколько часов.
Мне главное получить от вас утверждение, что, да, если выполняются все эти условия - вайндер безопасен.
Можете это подтвердить?

Возможно Вы невнимательно читаете. Прочитайте, пожалуйста, пункт 3 моего предыдущего сообщения.

Если в часах произошла поломка при их заводе...
Так задача то и заключается в том, чтобы поломка НЕ произошла!
И здесь многие Вам неоднократно указывали, что в вайндере с программой специально подобранной под конкретный калибр, часы заводятся в самом щадящем для них режиме, чем если бы они были на руке. Судите сами: нет возможности перезавода ( а на руке она есть), нет никаких ударов, рывков(а на руке они более чем возможны) , при комнатной стабильной температуре, без пыли, влаги (а на руке все это присутствует) - ну не жизнь, а просто сказка! Аккуратно, через одни и те же промежутки времени часы повернутся, сколько для них нужно- заведутся на сколько нужно..., ну хоть убейте, не понимаю что им может угрожать в таких сказочных условиях эксплуатации? Ну, а кто мешает на них периодически посматривать?
Идет секундная стрелка? Идет! Точно также мы смотрим на часы когда они на руке.
И точно также мы не увидим неисправности, пока часы не "встанут", ну нет никакой разницы с тем, если они находятся в вайндере. Или что, сломанные часы издают гул, скрежет, вибрацию, это можно как то визуально увидеть-услышать, когда часы на руке? :)
Похоже, у Вас закончились аргументы...

Вот, я пользуюсь виндером каждый день и мнение Андрея меня никак не беспокоит, я сделал вывод лично для себя, хотя его мнение было основным для выбора именно моего мнения. Клёвый каламбур? Но сейчас всё поймете. У меня было порядка пяти виндеров, от простого к самому сложному и дорогому, но все продал, взял самый дешевый б/у, стоит он на работе. Регламент такой: Утром часы одел, через час(45мин) на работе снял и вечером одел, через час дома, ночью в шкатулке. Они просто встают. Поэтому на работе ставлю самый минимум режим, чтобы хоть не вставали. Остальные часы лежат в шкатулке и так их лень выставлять, что часы ношу по 2 месяца, но их моторесурс не расходуется, а те, что ношу работают по два месяца в году, соответственно их моторесурс увеличивается. Вы тут такой геморрой устроили, что Вы пытаетесь доказать? По мне, так Вы просто разводите флуд и интеллигентность Андрея Бабанина, как модератора не позволяет ему удалить Ваши сообщения. Он пытается Вам что-то объяснить, а Вы как упертый "валенок", пытаетесь создать конфликт. Человек может быть не согласен, это его личное дело, но не надо тут со своей регистрацией в месяц, создавать конфликтные ситуации. Остепенитесь, почитайте форум, изучите работу механических часов, сделайте выводы для себя. А конфликты идите создавать в одноклассники, фейсбуки и т.д. Здесь общаются любители ЧАСОВ, а это как правило интеллигентные люди и уважают друг друга.

Аргументы? У меня лишь практический опыт. Я каждый день решаю по десятку задач, где взять новые запчасти взамен изношенных или сломанных. Часть поломок произошла в вайндерах и была вызвана именно тем, что часы, которые давно уже надо обслужить, с начавшимися износами попадали в чудо-коробочку, которая довершала разрушение.
Если бы владельцы:
1. Пользовались только исправными часами
2. Ежегодно проверяли бы состояние часов в сервисе
3. Безоговорочно выполняли бы рекомендации производителей по срокам ТО и запчастям, подлежащим замене
4. Не забывали бы часы в вайндере на месяц-два
и т.д., то тогда действительно можно было бы сказать, что вайндер лишь "съедает" ресурс часов, который Вы бы могли сами использовать, нося часы на руке по прямому назначению.

to Lekseich Спасибо! Очень приятно слышать, мнение людей, включающих голову при использовании вайндера и не мучающих часы зазря, если не планируют их носить. :)

Это что за борзость?
Никакой конфликтной ситуации я не создаю, всего лишь пытаюсь докопаться до истины, которая в результате и высветилась - как свет в конце туннеля.:)
Против логики трудно идти, и многим это не нравится (но деваться то некуда :))
Что касается моего стиля, да, согласен, я специально немного подшучиваю над моментами, которые считаю неверными, но не с целью кого то обидеть или оскорбить - исключительно только ради дела, а вот вы, Lekseich разводите тут "дедовщину", видимо кичась своими тысячами сообщений (вот где флуд то),и на этом основании оскорбляете человека, который вообще с вами никакую переписку не ведет.
Что касается существа темы, я вижу что мы с Андреем пришли к общему пониманию, что если пользоваться правильным вайндером правильно, то вреда часам не будет, чему очень рад.