2 gromm

На протяжении всей темы единственный заслуживающий внимания аргумент выдвинутый Вами – это дешевизна калибра С01.211.

В ответ на Ваш аргумент, калибр С01.211 был разобран, что называется до винтика и стало ясно, что этот калибр – откровенный эрзац.
Да и часы на этом калибре весьма дёшево выглядят.

Но Вы, даже под давлением очевидных фактов, продолжаете гнуть свою проигрышную линию, защищая этот «замечательный» калибр и попутно осмеивая часы сторонних марок.

На форуме была тема, где разбору полётов подверглись часы Фредерик Констант на дешевом рондовском калибре.
В той теме Вы дали уничтожительный комментарий относительно ценообразования часов ФК, а в данной теме грудью защищаете откровенную дешёвку, не стоящую даже тех пусть и не больших денег, что за неё просят.

Аргументный аргумент. Вообще разные часы. Да и фото... Телефонофото против промо - это ах как корректно!:D:D

Сугубо личностное оценочное суждение.

Вы что вкладываете в это понятие? Эрзац-это китайские клоны ЕТА неизвестно из каких материалов и с каим ресурсом. Здесь-абсолютно рабочий механизм с двухлетней гарантией.
Я защищаю ,если можно так сказать, от аргументов типа "Фу, пластик" От людей в часах которых пластика не меньше. Ни по характеристикам, ни по ресурсу сказать-то нечего. Шли мимо, пнули, пошли дальше.

Вы постоянно смешиваете понятия "произвести" и "продать". С01 явление в производстве калибров. Можно что угодно говорить. Но сравнивать не с чем. Японцы умеют производить, но не умеют продавать. Поэтому и лупасят сотни миллионов часов в убыток. При этом качество снижается. Ничего нового в бюджетном сегменте предложить не могут. Отсюда и экономия на спичках.
Швиссы выпускают УНИКАЛЬНЫЕ калибры. Аналогов нет. А за сколько они уж продают- кто на что учился.

И что? В чем эдакая заслуга Феди закорпусить Ронду? Есть у них одни часики оооочень красивые. Размер правда великоват и цена как у Омеги. Но часы красивые и сделаны на уровне. Смогут продать за 200 тырей -буду рад Ест ьв принципе за что денег попросить Если мне у Омеги что-то не нравится- самым нелицеприятным образом выражаюсь. Я может и фанат Омеги ,но не фанатик.

Я, например, очевидных фактов не увидел.

:D

На портмоне из кожи молодого дерматина, брюки из полиэстра и обувь из кирзы тоже дают гарантию и вещи эти, кстати, абсолютно рабочие.

На этом я пожалуй откланяюсь, поскольку хлипкая позиция защитников ЕТА С01.211 во главе с Вами, уже неоднократно потерпела сокрушительное фиаско и ничего нового в защиту суррогата Вы не сообщите.

Разногласия пока такие, что в и так недорогом калибре, который при этом ставили в достаточно недешевые марки, поставили еще 2 лишних детали и что-то упростили. Мы вот считаем, что это плохо. Свиссы начали еще на Тиссо Астролоне оттачивать идею, уже несколько лет в Свочах технология использования пластика в спуске активно обкатывается. Сегодня поизучал абсолютно неразборные 2 Своча автомата, собранных полностью роботами. 90 часов запас хода, пластиковые вилка и анкерное колеса, модульная конструкция из 5 модулей. За год носки суммарная точность +5 сек с разбросом в 12 сек. В часах ничего не разбирается, нет даже градусника или колонки. И заводятся супер, правда в обратную сторону, если заводить вручную.
Если свиссы обкатают технологию, где пластик сделает по стабильности пару рубин - сталь, то какие будут аргументы у апологетов железа?

А как такие вещи определяются? Это ж практически Ситизен Хрономастер! :eek:

да, я тоже не понял
может имеется ввиду среднесуточный ход +5 с максимальным разбросом 12 стабильно на протяжении года?

у меня System 51 не вызывает отторжения, действительно уникальный продукт в своей нише, а не эрзац чего-то
но идти покупать их надо с прибором, т.к. даже ход не подкорректируешь

Дмитрий, все верно, именно Система 51. Плюс 5 секунд в сутки, конечно же. Забавный калибр, мне сразу Рухла бескаменная штифтовая вспомнилась - живучая! А здесь 19 камней. По идее еще более живучий калибр. Плюс нет проблем с откручивающимися винтами - все точки сборки заварены.

Примерно те же, что и у любителей механики перед любителями кварца, который точнее и неприхотливее.

Ну я не знаю. Вот есть механика типа Вашерона или Ланге, где все детали hand-crafted, где над часами трудилась куча спецов, а точность хода выверяют неделями. Где часы реально красивые и передают те самые эмоции, которые передавали карманные часы высокого класса ранее.
Но что передает унылая механика на ЕТА без отделки, где мосты вспе расцарапаны и так и покрыты дешевым никелем, где на винтах зазубрины от резца, где камни страшные, а отверстия под камни в задирах, где детали блестят не красивой поверхностью под зеркало, а поверхностью с "оспинами", где стрелки примитивные, а циферблаты дешевые и напечатаны в один слой. Где корпуса сделаны в Китае, собственно где и ремешки.
И это все почему-то имеет непонятно откуда взявшуюся душу. Причем для поиска души даже крышку со стеклом делают, чтобы кто-то мог любоваться??? этими механизмами. Что там можно найти, кроме откровенно дешево сделанных компонентов, я и не знаю. И в этом плане насколько С01 будет смотреться проигрышней, если он все же технологичней и честнее. Все же разница в стоимости вилки и анкерного колеса пластиковых и железных, из-за которых весть сыр бор на столько страниц, существенно меньше, чем разница в стоимости часов на 7750 и С01.

Полностью согласен.

А ничего рационального в этом и нет, сколько копий уже было сломано в попытках объяснить, чем именно механика лучше кварца. И тут так же.
Но ЧБ сама по себе иррациональна ;)

так все равно точность у них так себе обычно, бездушные Омега и Ролекс порвут их, как и большинство ЕТАшек

для меня в первую очередь главное - добротность конструкции
какой толк в отделке Haute Horlogerie, если через месяц там пойдет выработка оси передаточного колеса автоподзавода, например

тем более вы сами делали обзор отделок калибров топ-брендов, и они оказались очень далеко от качества отделки старого Мозера или Ф.Дюфура
так по мне лучше бездушный, но тщательно спроектированный надежный калибр, чем эрзац-отделка Haute Horlogerie с сомнительной надежностью и точностью

Читал такое лет этак 30 назад, когда появился первый пластиковый свотч. Прямо дословно :D
И где теперь те знатоки, а где свотч :D .

Есть ли у меня часы на таком калибре - есть, крутятся в виндере. Лучшее ресурсное испытание сложно представить, покрутится до остановки посмотрим, что и как.
А по поводу сентенции "Стоило огород городить с С01, коль скоро 7750 "очень дешев и прост в производстве"?" почитайте книжку "Колеса". Доходчиво рассказано, почему разница в цене цент при массовом произвостве критична. с01 проще и дешевле 7750.

Дмитрий, я немного с иронией писал, пытаясь найти душу там, где ее возможно и нет. Просто в Вашероне или Ланге трудятся не какие-то мифические гномы, которых никто не видел, а молодые девчонки и ребята с плеерами, которые и делают этот хенд-крафтинг. Аккуратные, исполнительные, умеющие безусловно делать свою работу. И реально, если спросить на фабрике: "- кто трудился над моими часами?" большой коллектив выйдет и скажет, что он тоже. Просто этих людей будет больше, чем в случае с другой маркой. Учитывая, что большинство выводов направлено в эту сторону (не машинная, ручная сборка), поэтому и привел эти две марки, как пример достаточно большого количества труда в часах.
По старому Мозеру проблема - его новым не купить, с Дюфуром тоже проблема - его тоже очень сложно купить.

Занятно. Первый пункт обоснования заставляет усомниться в тезисе.
Где Вы смогли найти душу в наборе именно металлических шестеренок, пусть даже высокоточных. Где возникает душа-то. При выплавке, прокатке, штамповке, фрезеровке, полировке, сатинировании, снятии фасок, сборке (проникает через перчатки никак)? Те. часть души сборщика, как понимаю. И как себя душа проявляет-то? Будьте логичны. Есть душа в металлических шестеренках, значит, в кварце также есть. Кстати, в коробке передач автомобиля там их, металлических шестеренок, тоже есть. Там душа обитает, али нет, и чья? Теряюсь в догадках. Просветите.

Просвещаю.... Когда делают любую вещь мастера вкладывают свое умение и труд, возможно вещи сделанные с любовью или ненавистью и имеют "душу" возможно и нет.... Это дело веры и стереотипов, но утверждать что дело только в металле или пластике.... Не в нем дело. Следующий шаг механических часов какой будет? Они и так пластмассовые, осталось поставить два дисплея спереди и сзади и на одном показывать стрелки ,а на другом шестеренки.... А динамик будет транслировать или тик- так или ку-ку :)

Просто пластик сам по себе материал дешевый и ассоциируеться с дешевкой или китаем,кому как удобнее. Возможно все эти технологичные часы здорово,но простые рабочие люди обычно хотят качественные механические часы и на всю жизнь,как с ориентами например. Ведь в ремонт их приносят и сыновья и внуки хозяев. Мне кажеться человек купивший себе на юбилей хронограф с обсуждаемым механизмом,не будет рад услышать,что через 10 лет ему придеться их оставить в мастерской. Наверное для тех кто может позволить себе купить такие часы как игрушку это прикольно.

Отчасти соглашусь, дешевый материал, я поэтому никак не приемлю кремниевую технологию. Тоже самое - не на года. Колесо точно так же не поддается ремонту в случае повреждения. Хотя кремний безусловно на голову выше пластика.
Возможно именно поэтому я собираю старинные часы, их действительно не стыдно передавать по наследству. Хотя от отца мне остались помимо всего и две Электроники - простенькие часы. Одни даже ношу иногда, пластик внутри не раздражает.

В Электронике пластик действительно нисколько не раздражает. Так как в электронных часах он УМЕСТЕН! Более того, надевая старую советскую пластиковую Электронику, "технический эстет" испытывает своеобразный кайф: "Пластмассовые, а ведь пашут добрых 3 десятилетия и не думают ломаться!..." В МЕХАНИЧЕСКИХ же часах эта мелкая пластмассовая деталюшечка будет постоянно грызть мозг часовладельца, который знает, что она пластмассовая: "Ведь сломается же, зараза, рано или поздно. Ну, почему они, экономисты проклятые, не сделали "как у всех" и не поставили туда "правильный" металл..." И даже если эта деталюшечка никогда не сломается, мерзкий червячок сомнения в душе обладателя МЕХАНИЧЕСКИХ ШВЕЙЦАРСКИХ часов "с пластиком внутри" поселится, и выкурить его оттуда будет непросто...

Это Ваш ЛИЧНЫЙ таракан. И подобные заявления не относятся к законам мироздания.
Вам не без разницы, что именно внутри часов которые дешевле выбросить ,чем ремонтировать?

Соглашусь, буквально единицы владельцев готовы платить за ТО часов на С01. Раньше это было 50 и более процентов стоимости новых часов! Механизм-то остается сложным в обслуживании.

А я разве говорил, что моё, как Вы изволили выразиться, "заявление" относится к законам мироздания?
Я вообще не вижу смысла в одноразовых МЕХАНИЧЕСКИХ часах. Если бы покупал "одноразовые" часы, то это был бы кварц. Впрочем, и это своё "заявление" не считаю законом мироздания :)

Если покупаете часы за цену сравнимую с ценой репассажа, это одноразовые часы? Не важно "железные" они или не очень...

под категорию "часы по цене репассажа" попадает только Свотч, против которого я ничего и не имел
а Тиссо на С01 по цене от 600 до 1000$ - это уже не по цене репассажа, т.к. реапассаж 7750 стоит 200-300 долларов

сколько стоит мех С01?
по идее, учитывая его сверхбюджетное исполнение, должен стоить не больше 150$

Кому он должен? Так же как и мастер не должен работать за 100 рублей. Сколько будет стОить репассаж Ориента 3 звезды с запчастями ,прокладками работой?

ООО...
при чем тут мастер и оценка стоимости его работы?
меня интересует стоимость механизма С01

Если механический Ориент стоит новым 4000 рублей, сколько стОит репассаж полностью, со всеми запчастями, расходниками работой мастера?

Механический ориент выкидывают не потому что он не ходит, а потому что он просто от каждодневной носки потерял товарный вид и просто надоел владельцу устаревшим дизайном, не нужно сравнивать часы со сроком службы равняющемуся гарантийному. С кварцем проще ибо его вообще сломать нужно постораться обычно часы заканчивают свой век вместе с батарейкой.... А сдесь подразумеваются ШВЕЙЧАРСКИЕ МЕХАНИЧЕСКИЕ ЧАСЫ пропуск в элитного общество приличных людей с часами.... А в итоге имееем не понять что и стоят дорого и ходят недолго.....

PS мой ориент ААА купленный в 1992 или 1995 году на ВДНХ носит отец.... Ему очень нравятся что они сами заводятся.... А что такое репассаж я узнал только на этом форуме :)

PPS а мне часы заводить лень, я привык по ним смотреть время..... По этому основное требование это экодрайв. А батарейки искать вместе с часовщиком..... Это долго и не практично.

1000-2000р,но сравнивать ремонт за 1000р и за 15.000р как-то не совсем адекватно.
Я понимаю,как вы мыслите 50 % или больше от стоимости самих часов. Просто отремонтировать Ориент может позволить себе каждый и 90 % людей их ремонтируют,так как по 10-20 лет их носят и привыкают к этим часам. А вот отремонтировать Тиссот с обсуждаемым механизмом смогут себе позволить далеко не все,да и выйдут из строя они скорее всего быстрее. Вообще вы так яростно защищаете эти часы,хотя их носить никто не запрещает,даже наоборот - позволить себе такую игрушку - это классно.

Я могу себе позволить ремонт за 30 тырей. И за 60. Как это характеризует механизмы? Где логика?
Почему все радетели железа пропускают мимо ушей тот факт, что ремонт обычного хронографа стОит
сравнимо с заменой С01?

Далеко не все могут себе позволить часы за 30 тыщ. И что? Это как относится к особенностям механизма? Почему тут многие пытаются оценивать стоимость ремонта Тиссо со стороны владельца Ориента?
ПыСы мне нравится поговорка: "Если у человека дорогая машина-это не значит что у него есть деньги на ее покупку. Это значит, что у него есть деньги ее содержать". ;)

Это не здесь. Это Ваши домыслы, на основании которых Вы пытаетесь сказать нечто умное. ЗДЕСЬ про конкретный механизм. Которого у Вас не было и нет.;)

Вот наконец-то подходим к главному... Кому нужны ресурсные ШЕЙЦАРСКИЕ механические часы...
Вы знаете, нужны, причем были нужны всегда. Именно это сподвигло сделать штифтовый ход, систему Роскопф, у американцев были часы за 1 доллар, они так и назывались dollar watch, вплоть до 70-х годов в Швейцарии была строжайшая иерархия производителей - многим компаниям ЗАПРЕЩАЛОСЬ выпускать часы с типичной для наших дней вилкой - только штифтовый ход. Небезызвестная компания RUHLA вполне так ухитрялась выпускать бескамневые хронографы, очень редко в их продукции вообще больше одного камня ставилось. У меня есть ворох недорогих швейцарских часов на дешевейших калибрах Свисс мейд. Я абсолютно авторитетно заявляю - недорогие швейцарские часы с дешевыми потрохами были и есть ближайшие 110 лет как минимум, и судя по объемам выпусков - очень даже востребованы.
Когда С01 только появился, то в рублях он стоил 15 тысяч в Тиссо (Своч около 10 тыс на нем), самый дешевый Вальжу стоил чуть меньше 27 тыс. Стоимость работ с калибром была свыше 8 тысяч (то есть более 50% для Тиссо и 80% для Своч).
Ориент также стоил в работе - 40-50% от стоимости новых, но все же 2 тысячи за ремонт недорогих часов и 8 тысяч - это существенная разница. И здесь не процентное соотношение важно, а сама величина суммы за профилактику. Повторю она большая, т.к. требуется специалист. Ориент я даю стажерам на проверку их способностей. Даже после их необученных ручек часы ходят. С С01 такой фокус не пройдет...

Вот ещё несколько фактов из этой же оперы:

1. Средства по уходу за кожаной обувью сравнимы по стоимости с обувью из кирзы.

2. Брюки из шерсти стоят как целый гардероб из полиэстера.

3. Стоимость килограмма овощей и небольшого кусочка парного мяса, выходит дороже шести пачек доширака и четырёх колбас из нефтепродуктов.

На эти факты тоже следует обратить внимание и ни в коем случае не пропускать мимо ушей. ;)

:D:D:D Как-то некачественно откланялись:D Ждем-с на бис...

2 gromm

Вернулся, чтобы Вы не расслаблялись расхваливая С01

2000 за трехстрелочник. Не знаю сколько сейчас, но расценки на ремонт в Вашей мастерской начинались с 8000 за МЕХАНИЧЕСКИЙ ХРОНОГРАФ. Плюс запчасти. Да. Это заметно дороже. Но если человек покупая эту игрушку не думает сколько стоит обслуживание, вины калибра в этом нет.

Я и не напрягался ;)

Все верно. Уточню, что часто только мастера знают разницу между обслуживанием трехстрелочника и хронографа. Учитывая, что как прибором, хронографом вообще лишь единицы пользуются, многим владельцам не понятно 4-кратное увеличение цены из-за пары-трех маленьких стрелок и пары кнопок.

да, про Роскопфы и долларовые часы знаю
но они были дешевыми
долларовые часы стоили доллар - два, тогда как нормальные карманные часы стоили 60-70 долларов
Вложение 1201588Вложение 1201587Вложение 1201586

а сейчас что?
часы на С01 стоят немногим меньше, а то и больше, чем часы на 7750
http://adventika.ru/shop/80-watches/...272605700.html
http://adventika.ru/shop/80-watches/...t41131731.html
и я думаю, не все люди, покупающие часы за тысячу $, осведомлены о наличии в них одноразового механизма

п.с. Ориент плохой аргумент, я сам их считаю наполовину одноразовыми (современные)
вот Ситизен 82хх - это мощь

То есть часы переоценены? Но они же не сделаны настолько дешево, как долларовые часы или Роскопф.
Машинка Лемания все же полноценый хроногроф с колонным колесом и вертикальной передачей на колесо хронографа. Машина на всех нужных камнях. Причем даже 2 пластиковые детали в спуске почему-то называют плохими, хотя нет статистики отказов часов на базе С01. Я хочу все же узнать, как много нареканий к калибру связано именно с вилкой? Насколько сам калибр ненадежен в процентах к выпуску?
У нас калибр редок в работе ввиду указанных выше причин, но те часы, что были отремонтированы, не потребовали замены ни вилки, ни анкерного колеса. В нескольких часах был не эффективный автоподзавод, в одних сломался пополам заводной триб. Еще пара была повреждена водой.
Я понимаю, что пластиковые вилка и анкерка - это экономия на спичках, но все же я пока не вижу связи между выбором материала для спуска и надежностью данного механизма.
Часы сами также сделаны неплохо - корпус из нержавейки, не латунный, стекло сапфировое.

Перекосы по ценам мне неведомы - может Тиссоту вообще закрыли дорогу к Вальжу, а денег хочется. Раньше часы в сходном оформлении занимали разные ценовые ниши.