Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

mitnahel 04.03.2016 14:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 3599352)
Ремонт часов - сложная вещь:)
http://forum.watch.ru/album.php?albumid=5758

У меня не остаётся выбора - либо восстановить эту Ruhla , либо застрелиться ...:(

Душан Грујић 04.03.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от mitnahel (Сообщение 3599365)
У меня не остаётся выбора - либо восстановить эту рухлу , либо застрелиться ...

Есть другой способ. Попробуйте купить с е-Bay NOS барабан с пружиной в комплекте, или новый из Cousins, Великобритания. Кстати, восстановление винтажных часов является очень дорогим, особенно если оно хобби.

С уважением, Душан

mitnahel 04.03.2016 14:28

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3599383)
Есть другой способ. Попробуйте купить с е-Bay NOS барабан с пружиной в комплекте, или новый из Cousins, Великобритания. Кстати, восстановление винтажных часов является очень дорогим, особенно если оно хобби.

С уважением, Душан

спасибо , Душан ...попробую всё же восстановить ... Нет таких крепостей , что бы их не могли бы взять большевики ...

Dan Taiwan 11.03.2016 20:49

Здравствуйте! Осилил тему с начала до конца. Спасибо старшим товарищам за терпение, когда рассказывали одно и то же по сто раз. Спасибо за таблицы и полезные ссылки. После прочтения, картина по маслам прояснена, вопросов нет(буду первым без вопросов:)). Сохранил все таблицы, некоторые материалы систематизировал под себя.
Совет таким же новичкам, как и я: читайте тему с начала внимательно и, если вам это действительно нужно, все поймете.

Приступаю к прочтению темы "Очистка и мойка часов". (Приступаем к водным процедурам:D)
С уважением, Денис.

Buba B21 15.03.2016 20:32

Какой пузырёк или что то из химической посуды можно приспособить для эпиламы. Хоротековский в Москве до неприличия дорог, по курсу больше 200$

Душан Грујић 15.03.2016 22:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 3622342)
Какой пузырёк или что то из химической посуды можно приспособить для эпиламы. Хоротековский в Москве до неприличия дорог, по курсу больше 200$

Добрый вечер!

Ни в Великобритании не намного дешевле, около $ 160 без пересылке. А в США, от фирме Zenith сосуд можно купить по цене от около $ 20, но пересылка будет около $ 30-40.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1458071655

Андрей Крукович 16.03.2016 12:57

Вложений: 1
Как вариант, делают такие самодельные.

Берется ситечко:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop1.jpg

Отрезается сама сетка:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop2.jpg

Вытачиваются кольца по размеру горлышка:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop3.jpg

С помощью пресса собирается:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop4.jpg

Лишняя сетка обрезается:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop5.jpg

Получается ситечко нужного размера:

http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop6.jpg
http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop7.jpg
http://www.orologiko.it/public/10/Ce...ofixodrop8.jpg

Источник http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?t=10682
----------------------------------------------------------------------------------

Там же, показан распылитель от крана, у многих такие на кухне. Кстати они и отдельно продаются.
Внутри несколько ситичек, металлические и пластиковые:

http://www.orologiko.it/public/10/EC...LE-MONTAGE.jpg

PS еще бы и бутылочку найти, чтоб была узкая в средней части...:)

Anth 16.03.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 3623572)
.....
PS еще бы и бутылочку найти, чтоб была узкая в средней части...:)

как вариант, будучи на экскурсии в стеклодувочной мастерской попросить, они при вас ее изготовят.
или же взять с собой подходящую и отдать им - они легко сузят в нужном месте.

Андрей Крукович 16.03.2016 14:59

И для часовщиков-любителей, хочу пояснить что такие бутылочки для эпиламы, для редкого использования, очень невыгодны. Это для мастерских, где много часов в ремонте.
Эпилама быстро испаряется, долго хранится в такой таре не сможет, да и пачкается. Проще пипеткой брать каплю эпиламы и смачивать детали или даже отлить в очень мелкую посудину и там полоскать, а что осталось вылить.

Buba B21 17.03.2016 00:50

Всем спасибо, буду своё изобретать.

Graf 19.03.2016 15:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3590214)
По моему лучше будет использовать Moebius 8000, по крайней мере я так делаю

Весь Минск обыскал, нашёл как всегда у себя. В каталоге ******* было сказано что для переводных механизмов, консистенция мне не понравилась,слишком жидкое, теперь понятно что там ошибка. Спасибо Душан.
PS. Ечли хочешь что-то найти, посмотри под носом.

Всё что ты имеешь, это тебе и нужно.
Нитше.

Buba B21 26.03.2016 20:48

Ещё вопрос. Можно ли эпиламу хранить в пластиковом стаканчике для анализов? Он герметичный и удобный.

Душан Грујић 27.03.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 3646267)
Можно ли эпиламу хранить в пластиковом стаканчике для анализов? Он герметичный и удобный.

Доброе утро!

Трудно сказать, только Вам можно разрешить.

С уважением, Душан

Graf 31.03.2016 22:28

Здравствуйте Душан, хотелось поподробней расспросить
про Moebius 8000, оно подходит в те узлы где нет камней?
Я не нашёл на него описание.

Душан Грујић 31.03.2016 23:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 3657059)
Moebius 8000, оно подходит в те узлы где нет камней?

Добры вечер, Дмитрий!

Техническая документация для масло 8000 ничего не скажет, но не споры пользование масла в опоры из металлов. Проверка в книге о трибологии мелких механизмов оказалось что масло 8000 вполне подходит.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459454814

"Tribology of miniature systems" - Zygmunt Rymuza - 1989 стр. 35

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 3657059)
Я не нашёл на него описание.

Описание масла Moebius 8000 находится здесь.


С уважением, Душан

PoljotNormalnij 12.04.2016 06:52

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 619311)
Добры вечер, Kolobokk !

Я бы попытался купить нового масла, например Мебиус 9020, для замены МБП-12. Но, когда гуглил по МБП-12, узнал что его можно купить в большом колличестве магазинов, правда в России, а Вы не далеко и оно не дорогое.

С уважением

Душан

Добрый день, Душан!
Я вроде почти весь форум о разных типах масла прочитал, но полной уверенности нет. Хотелось бы получить Ваш совет. Часы Полёт 2616.2Н примерно средины 1970х, в золотом корпусе, с календарём и автоподзоводом. Пришлось заменить анкерное и центральное колесо. Поставил также новый барабан который уже смазан внутри. Масла у меня нет никакого пока, думал, что Moebius 9010 нужен для оси баланса и паллет вилки. MOEBIUS 8040 для камней колес, опоры барабана, шестерни автоподзавода. Ремонтуар - MOEBIUS 8200.

Посмотрел на таблицу - получается что почти все вышеперечисленное можно смазать или 9010 или 8000. Так ли это? И требуется ли какая-то специальная обработка на этих часах если пользоваться синтетикой 9010?
Спасибо огромное!

lng 12.04.2016 22:35

Вложений: 2
Добрый вечер всем. Вопрос по маслу, кто нибудь пользовался этими маслами, насколько они пригодны для настенных и напольных часов?

Душан Грујић 12.04.2016 22:45

Цитата:

Сообщение от lng (Сообщение 3679392)
Добрый вечер всем. Вопрос по маслу, кто нибудь пользовался этими маслами, насколько они пригодны для настенных и напольных часов?

Добрый вечер!

Эти масла являются выбором английских часовщиков, они скажут что эти масла очень качественны. Сам я не использовал их.

С уважением, Душан

lng 12.04.2016 22:49

Спасибо Душан. А сами вы какими пользуетесь при ремонте больших часов?

Душан Грујић 12.04.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от lng (Сообщение 3679428)
А сами вы какими пользуетесь при ремонте больших часов?

В зависимости от размера часов, использую Moebius 8030, 8040, 8141, 8200 и 8300.

С уважением, Душан

Душан Грујић 13.04.2016 00:33

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 3677877)
получается что почти все вышеперечисленное можно смазать или 9010 или 8000. Так ли это?

Добрый вечер!

Скажу просто.

- Смазывание с минеральным маслам: 8000, 8141, 8200.
- Смазывание с синтетическим маслам: 9010, 9020 в комбинации с 8200.

Также любой выбор масла, минеральный или синтетический можно комбинировать с D-5.

Кстати, вообще не будет проблемы, если Вы бы использовать отечественных масел, нового поколения МЦ-Н, МН-30 и МН-45.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1416586277

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 3677877)
И требуется ли какая-то специальная обработка на этих часах если пользоваться синтетикой 9010?

Не нужно, а можно использовать с эпиламе, и то только на камней анкера.

С уважением, Душан

PoljotNormalnij 13.04.2016 01:04

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3679570)
Добрый вечер!

Скажу просто.

- Смазывание с минеральным маслам: 8000, 8141, 8200.
- Смазывание с синтетическим маслам: 9010, 9020 в комбинации с 8200.

Кстати, вообще не будет проблемы, если Вы бы использовать отечественных масел, нового поколения МЦ-Н, МН-30 и МН-45.

С уважением, Душан

Спасибо!
Я бы рад эти отечественные марки купить, но живу в Канаде, где такой возможности нет. Поеду летом в Питер - может там куплю по пузырьку МЦ-Н, МН-30 и МН-45. Может кто подскажет какой магазин их продаёт?

Спасибо за Ваш совет и потраченное время!

Душан Грујић 13.04.2016 01:17

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 3679593)
Я бы рад эти отечественные марки купить, но живу в Канаде, где такой возможности нет.

Если это так, тогда будет намного легче покупать Moebius набор масел, в Perrin's.

С уважением, Душан

PoljotNormalnij 13.04.2016 03:01

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3679600)
Если это так, тогда будет намного легче покупать Moebius набор масел, в Perrin's.

С уважением, Душан

Вот уж спасибо! Я им позвоню и всё разузнаю :)
Никогда раньше часы не ремонтировал, а тут вдруг решился :) и пока благодаря терпению, чтению форумов, и моему микроскопу - вроде всё получается. Осталось всё смазать и длинную лапку для фиксации корпуса сделать. На этих часах лапки крепления корпуса какие-то нестандартные - длинные и изогнутые как буква "Г"
Мои почему-то сломались.

Душан, Вы многим людям помогаете своими советами. Спасибо ещё раз!

lng 13.04.2016 22:04

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3679484)
В зависимости от размера часов, использую Moebius 8030, 8040, 8141, 8200 и 8300.

Я тоже этими пользуюсь и еще D-5, просто увидел те масла и решил спросить.
С уважением Николай.

Wlad 15.04.2016 22:44

Вложений: 4
Минеральное масло в настенных часах очень быстро разлагается, а во влажных и жарких условиях ещё быстрее. Пожалуйста посмотрите, на снимки и на состояние "масла". Настенные часы были смазаны маслом Moebius пару лет назад. Скоба, зубья анкерного колеса , опоры секундного колеса смазаны Moebiys 8030. Опоры промежуточного, центрального, и дополнительного колёс Moebiys D5.http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1460748988 http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1460749008http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1460749022http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1460749039

lng 15.04.2016 23:13

Судя по фото все три отверстия разбиты, во всяком случае на последнем фото точно. Это втулки стоят или масленки в платинах так сделаны? За пару лет так отверстия не разобьет, а если часы смазали с разбитыми отверстиями, то чего еще было ожидать, при перекосах и усиленном трении любое масло быстро потеряет свои свойства.

Wlad 15.04.2016 23:18

Так сделаны отверстия в платине, все отверстия целы, цапфы без износа. Скоба отполирована в зеркало.

lng 15.04.2016 23:41

Ну не знаю, смотрится как разбитое. Ну а если часы висят на кухне, где варят, жарят и парят по полной программе, то так и будет. Часы не должны работать в таких условиях.

Много лет уже пользуюсь этими маслами, ничего подобного не видел чтобы так было через пару лет, при нормальных условиях эксплуатации. Есть правда один клиент, у них кукушка висит на кухне в таких условиях, там да каждый год или полтора в чистку.

Душан Грујић 16.04.2016 16:37

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3684896)
Минеральное масло в настенных часах очень быстро разлагается, а во влажных и жарких условиях ещё быстрее.

Добрый день, Владимир!

По моему, очень необдуманный вывод.

Это не может быть результатом жаркого и влажного климата. Долго я жил в Австралии, в Сиднее, около пятидесяти шагов от линии воды, что-то такое никогда я не видел только после пары лет. Даже предположив что это так, зная что Вы в Москве, то является крайне трудным поверить что кто-то принес часы весь путь, к примеру, из Южной Индии в Москву, к Вам для ремонта. :D

Но, прежде всего, Вам надо проверить среду и условия в месте где часы работает. Кстати, это полностью возможно что масло было загрязнено когда часы был смазаны. Есть немало причин чтобы такое что могло случиться.

Конечно, легче всего обвинить масло.

С уважением, Душан

Wlad 17.04.2016 01:23

Привет, Душан! Всё может быть. Часы постоянно живут в загородном доме. Зимой дом не отапливается, соответственно часы не работают и находятся в холоде. Весной, летом и осенью при отапливании может образовываться конденсат, хотя коррозии на стальных деталях нет. На счёт загрязнения масла это исключено. Полагаю для таких экстремальных условий будет лучше смазать их какой-нибудь синтетикой автомобильной.

Душан Грујић 17.04.2016 03:38

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3686504)
На счёт загрязнения масла это исключено.

Привет, Владимир!

Что касается загрязнения масла, я имел на уме только возможность что частицы грязи оставались в отверстиях пластины. Случается иногда что загрязняющее частицы внедряются в отверстия подшипников, и во время очистки они не будут удалены, без эффекта от применения полностью нормальной очистки. Последствие бывает быстрое загрязнение новой смазки.

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3686504)
Полагаю для таких экстремальных условий будет лучше смазать их какой-нибудь синтетикой автомобильной.

Решение, что Вам следует делать, всегда только Ваше. Может случиться удачным.

С уважением, Душан

Graf 18.04.2016 00:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3686504)
Часы постоянно живут в загородном доме. Зимой дом не отапливается,

Забирайте их на зиму, по другому никак.
Да и ещё, смажьте всё d5 включая скобу и ось анкерного, кроме пружин.

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3684896)
Скоба, зубья анкерного колеса , опоры секундного колеса смазаны Moebiys 8030

Возможно Вы имели в виду 9030?

Здесь к стати приличный износ.

Wlad 19.04.2016 00:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 3687966)
Возможно Вы имели в виду 9030

Точно нет, да и нет такого у меня. Верх механизма был смазан именно moebius 8030, низ moebius D5, кстати похожие случаи с маслом D5 я наблюдал на негерметичных наручных часах подвергшихся попаданию влаги. Износа нет это тень от цапфы. Более удачный снимок. http://http://forum.watch.ru/attachm...1&d=1461014487

Buba B21 29.04.2016 16:47

В механизме ЕТА 7753 чем можно заменить Molykote DX? Нашел в продаже, но минимальная расфасовка 250гр

Душан Грујић 29.04.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 3710466)
В механизме ЕТА 7753 чем можно заменить Molykote DX? Нашел в продаже, но минимальная расфасовка 250гр

Добрый вечер!

Molykote DX предназначен как замена для Moebius 9504, это можно купить в 10 мл упаковке, по цене около 40 GBP плюс почтовые расходы.

Лично я, использую Dr. Tillwich B52, намного дешевле, а так же хорошо, если не лучше.

С уважением, Душан

Buba B21 29.04.2016 19:12

Душан Владимирович, большое спасибо за информацию.

PoljotNormalnij 01.05.2016 08:12

Кто-нибудь подскажет где в Питере можно зайти и купить эти виды масла в маленьких упаковках?
МЦ-Н, МН-30 и МН-45

Graf 01.05.2016 08:46

Цитата:

Сообщение от Wlad (Сообщение 3689721)
похожие случаи с маслом D5 я наблюдал на негерметичных наручных часах подвергшихся попаданию влаги.

Это не зависит от типа масла, влага просто в часах не допустима, причём D5 умирает последним. При ремонте часов после попадания влаги, или когда часы находились в бане или на кухне возле плиты, то есть при повышенной влажности, как правило более нежные масла как 9010, 9030, 941 безнадёжно деградируют, а D5 визуально не меняет консистенцию. Хотя свойства его возможно теряются. К стати это касается и часов которые зимой находятся в неотапливаемых помещениях, к примеру на дачах. Чем эти часы не смазывай, а всё равно постепенно стальные детали начнут покрываться ржавчиной, надо на зиму забирать.

Graf 14.05.2016 07:20

Вложений: 1
Хотелось бы уточнить назначение этого масла.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:45.

© 1998–2024 Watch.ru