Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Самая посещаемая брендовая ветка (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29531)

дюрбахлер 06.07.2012 18:38

Не факт. Условия разные бывают. Ну например всех расстреляют завтра, кроме тех, у кого есть коробка карандашей. Вы скажете- уж больно условия нереальные. Так и за Патек платят не потому, что они время показывают. Просто Маркс написал, что цена есть себестоимость плюс добавленная стоимость. Именно такова СТРУКТУРА цены. Но добавленная стоимость бывает разной, в зависимости от условий, в том числе и отрицательной.

Rattlesnake 06.07.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1357309)
Не факт. Условия разные бывают. Ну например всех расстреляют завтра, кроме тех, у кого есть коробка карандашей. Вы скажете- уж больно условия нереальные. Так и за Патек платят не потому, что они время показывают. Просто Маркс написал, что цена есть себестоимость плюс добавленная стоимость. Именно такова СТРУКТУРА цены. Но добавленная стоимость бывает разной, в зависимости от условий, в том числе и отрицательной.

Ааааа ;) я то просто о нормальных условиях, в которых живём... Ну тогда надо не часы покупать, а строить бункеры под землёй, красивые :) чтобы при наступлении ядерной зимы, можно было выгодно продать не заселённые родственниками... :rolleyes:

дюрбахлер 06.07.2012 18:48

Суть не в этом, а в принципах ценообразования. Нет цен справедливых и несправедливых. Есть цены адекватные рыночной ситуации и неадекватные. И всё.

koland68 06.07.2012 18:48

Пардоньте, уважаемые господа ценители SEIKO, если можете, но по-моему эта ветка еще и самая ...натуро-философская. :rolleyes:

Rattlesnake 06.07.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1357330)
Суть не в этом, а в принципах ценообразования. Нет цен справедливых и несправедливых. Есть цены адекватные рыночной ситуации и неадекватные. И всё.

Я кажется начинаю понимать о чём вы... Да российская действительность такова, монополии сами формируют рынок, ну или картельные функционеры, там где нет естественного рынка, с конкуренцией и всякой такой фигнёй, которую придумали негодяи на диком западе ;) не будет и справедливой цены, потому как олигарх не мыслит категориями социальной ответственности, он не знает о каком народе надо заботится о своём лондонском или о том, который питает его бизнес интересы...

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 1357331)
Пардоньте, уважаемые господа ценители SEIKO, если можете, но по-моему эта ветка еще и самая ...натуро-философская. :rolleyes:

Верно, пора закругляться, а то уже похоже на оффтоп

дюрбахлер 06.07.2012 19:05

Вы не правильно меня поняли
Вот! Я нащупал мысль (пятничный вискарь). Простите за офтоп, но всё же.
Поборники "справедливой цены" рассматривают цену как сумму себестоимости и некоторой "справедливой" добавочной стоимости. Но в этом и есть ловушка. На самом деле добавочная стоимость как оценка ценности труда человека определяется как цена минус себестоимость.
Объясняю мысль. Вот есть два ювелира. Дали мы им по слитку золота и месяц времени. В итоге один создал шедевр, за который готовы платить миллионы, а второй просто хрень какую-то. Так что есть прибавочная стоимость? Ценность труда. И у первого она огромна (цена шедевра минус цена золота), а у второго ничтожна либо ноль, если по цене лома покупают (хорошо что золото, было бы дерево- и отрицательная добавочная стоимость может быть).
А поборники "справедливой цены" решают просто. Цена золота плюс непонять как определенная зарплата ювелира плюс еще немножко- вот и справедливая цена.

Rattlesnake 06.07.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1357358)
Вы не правильно меня поняли
Вот! Я нащупал мысль (пятничный вискарь). Простите за офтоп, но всё же.
Поборники "справедливой цены" рассматривают цену как сумму себестоимости и некоторой "справедливой" добавочной стоимости. Но в этом и есть ловушка. На самом деле добавочная стоимость как оценка ценности труда человека определяется как цена минус себестоимость.
Объясняю мысль. Вот есть два ювелира. Дали мы им по слитку золота и месяц времени. В итоге один создал шедевр, за который готовы платить миллионы, а второй просто хрень какую-то. Так что есть прибавочная стоимость? Ценность труда. И у первого она огромна (цена шедевра минус цена золота), а у второго ничтожна либо ноль, если по цене лома покупают (хорошо что золото, было бы дерево- и отрицательная добавочная стоимость может быть).
А поборники "справедливой цены" решают просто. Цена золота плюс непонять как определенная зарплата ювелира плюс еще немножко- вот и справедливая цена.

Это понятно, такой подход не просто уместен, но и единственно возможен к предметам искусства и творчества, но взять ту же гипотетическую коробку с карандашами - массовый серийный продукт, то у нас он стоит (условно) 20$, а в США 8$, а произведён всё теми же китайцами, ну и где тут справедливая цена? ;) та же история и часами, только при реально-адекватной (справедливой) цене в 8$, их продают исключительно всем за 30$... так вот японцы себе такого не позволяют, настолько... ;)

дюрбахлер 06.07.2012 19:21

Так наш бизнесмен на всех этапах вносит свою лепту в коррупционную составляющую, которая в итоге влияет на цену для конечного потребителя. Нет же монополиста, торгующего карандашами и диктующего грабительские цены. То есть имеем ту цену, которая соответствует реалиям рынка. И всё.
Согласен принять концепцию справедливой цены в случаях с монополией и неэластичностью рынка.

Rattlesnake 06.07.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1357393)
Так наш бизнесмен на всех этапах вносит свою лепту в коррупционную составляющую, которая в итоге влияет на цену для конечного потребителя. Нет же монополиста, торгующего карандашами и диктующего грабительские цены. То есть имеем ту цену, которая соответствует реалиям рынка. И всё.
Согласен принять концепцию справедливой цены в случаях с монополией и неэластичностью рынка.

Монополиста с карандашами нет, но со всем остальным есть ;) Справедливая цена в монополих вообще не возможна, ну зачем монополисту занижать цену, если рынок всё равно не резиновый, а тот который есть и так вынужден покупать, для этого и существует антимонопольная политика государства... остальное всем тем кто так не может ;)
Опять же, понятие нормы прибыли, почему то в разных странах разное. А коррупционная составляющая стимулирует вседозволенность - "меня жмут и не надейтесь, что я стану добрым!" :D

дюрбахлер 06.07.2012 19:37

Вот именно поэтому в случае с монополией должно вмешаться государство и определить справедливую цену. В остальных случаях всё решает рынок.
Кстати, он бывает резиновый и нерезиновый:D Эластичность называется.

Rattlesnake 06.07.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1357417)
Вот именно поэтому в случае с монополией должно вмешаться государство и определить справедливую цену. В остальных случаях всё решает рынок.
Кстати, он бывает резиновый и нерезиновый:D Эластичность называется.

ну да ;) я немножко разбираюсь, в институте на экономике про это что-то рассказывали...

Мне почему-то не всегда понятно, как этот рынок решает, особенно со швейцарскими часами :D

дюрбахлер 06.07.2012 20:13

Да очень просто. Есть кривые зависимости спроса от цены. Выбирается та цена, при которой прибыль максимальна. Так как маркетологи вечно косячат, то или остатки есть (цена завышена), которые потом с дисконтом скидывают, либо очередь стоит и цена на вторичке выше (цена занижена) Но это редко случается;)
Классический пример эластичного рынка

fantom1981 15.09.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от koland68 (Сообщение 1356882)
А движение на ветке все растет и шириться! :)
На данный момент только CASIO в "спину" и дышит - вон, уже и ПАМов давно позади оставили... ;)
Лепота! :D

скоро обгоним ;)

fantom1981 21.02.2013 23:34

всё, обошли :D

Gena Ishivatov 02.02.2019 13:34

Подумываю вот над этими Спинг-Драйвами (запас хода - 8 дней), запали в душу.... Отговорите.
https://www.laguardajoiers.com/en/wa...ing-drive.html

LanaPiter 02.02.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5225446)
Подумываю вот над этими Спинг-Драйвами (запас хода - 8 дней), запали в душу.... Отговорите.
https://www.laguardajoiers.com/en/wa...ing-drive.html

Я правильно поняла цифры по этой ссылке - 51 000 евро?

Dé Boucher 02.02.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от LanaPiter (Сообщение 5225579)
Я правильно поняла цифры по этой ссылке - 51 000 евро?

Ритэйл:
"The SBGD202 will be priced at Euros 52,800, and available worldwide. More details on www.grand-seiko.com."

Хотеть не вредно, вредно не хотеть... Сейко с 16-го года прощупывает нишу бархатных портянок...

vitta77 02.02.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5225446)
Подумываю вот над этими Спинг-Драйвами (запас хода - 8 дней), запали в душу....Отговорите .
https://www.laguardajoiers.com/en/wa...ing-drive.html

Человек способный купить часы за 52т.бакы поддается форумным уговорам? :D

Gena Ishivatov 03.02.2019 12:54

Это шутка. Я люблю, конечно, японские часы (намного больше швейцарских) - но не до пятизначных сумм :D

Meshok 03.02.2019 14:56

Нам, простым смертным, не оценить всю суть часов за 60k евриков. :cool:

LanaPiter 06.02.2019 21:22

Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 5225638)
Ритэйл:
"The SBGD202 will be priced at Euros 52,800, and available worldwide. More details on www.grand-seiko.com."

Хотеть не вредно, вредно не хотеть... Сейко с 16-го года прощупывает нишу бархатных портянок...

Фуфффф... Еле дух перевела :D


Часовой пояс UTC +3, время: 18:04.

© 1998–2024 Watch.ru