Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Какой процент людей носит часы сегодня, или умирают ли часы как класс? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=276517)

mlsnn 04.06.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3108311)
Вы как-то слишком ханервничали и слишком сумбурно выразили свою последнюю мысль.

Уже извинился, устал после работы :)

По существу вопроса. В домобильные времена спрашивали время по нескольку раз в день. Теперь тоже спрашивают, да. Но несколько раз в год. И каждый раз это настолько неожиданно, что помню буквально все случаи :)
И самое главное, я даже не пытался особо противопоставлять "тогда" и "теперь". Просто поспорил с утверждением, что "тогда" часы были у "всех". Далеко не у всех. Поэтому и спрашивали время. А не потому, что добрее и лучше были.

NoZvezda 04.06.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3108263)
Пятнашками звонили только по межгороду. И нужно их было не одну и не две и не три, а много, так как автомат глотал их со страшной скоростью. Их не хватало наглости просить. .

Кстати, у меня всегда было впечатление, что скорость глотания зависит от расстояния до абонента. Не в курсе? В общаге висел автомат, так вот все время казалось, что скорость эта разная для разных студентов.
Однако же проверить - часов не было у меня ;)

mlsnn 04.06.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 3108336)
Кстати, у меня всегда было впечатление, что скорость глотания зависит от расстояния до абонента. Не в курсе? В общаге висел автомат, так вот все время казалось, что скорость эта разная для разных студентов.
Однако же проверить - часов не было у меня

Естественно, стоимость минуты была разная. Я обычно из Нижнего Новгорода звонил в Литву, так там каждые 30 секунд бросать приходилось, если память не изменяет :)

Brodyaga 04.06.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3108314)
Уже извинился, устал после работы :)

да без проблем.:)
это в Германии сегодня выходной и я на расслабоне: пивас, как обычно принципиальный матч финала кубка Украины:)

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 3108314)
Теперь тоже спрашивают, да. Но несколько раз в год. помню буквально все случаи :)

ну, во-первых, вначале вы сказали, что не спрашивают вообще.
Цитата:

А теперь не спрашивают вообще.
а во-вторых, случаи, когда соседи приходят к вам за солью, уверен, случается реже чем у вас спрашивают время на улице.
но этот спор - лишнее:)

mlsnn 04.06.2015 22:02

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3108363)
случаи, когда соседи приходят к вам за солью, уверен, случается реже чем у вас спрашивают время на улице.

Чаще :) И не только за солью :)

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 3108363)
но этот спор - лишнее

Согласен :)

Vladimir Landau 05.06.2015 10:16

Цитата:

Сообщение от Nikitas (Сообщение 3107895)
Надеюсь за долгую жизнь вашего часового хобби вы отметили когда был "очевидный максимум". Иначе плодотворная дебютная идея грозит превратиться в Quasi una fantasia.

«Очевидный максимум» на мой взгляд, был пройден в эпоху «дешевого кварца» и живого советского часпрома. Во всяком случае, не могу вспомнить среди знакомых тех лет ни одного человека, не носившего часы. А должен бы, если бы такие были, потому как, такие оригиналы должны были бы вызвать у меня персональный интерес.

Вы абсолютно правы, оценивать тенденцию подобным методом корректно только на падении, и если точное значение пройденного максимума мне не установить, то факт падения с конца прошлого века отрицать было бы наивно.
Однако, для самой идеи использования волновой теории конкретный максимум определенного процесса имеет лишь утилитарное значение. Если с часами, как товарной категорией, достоверно проверить предположение не получится, можно замахнуться на не менее болезненную ситуацию – динамику противостояния механики кварцу, которую можно оценить как предложенным мной кривым способом – считать прохожих и раскладывать результат по двум полкам, так и по цифрам от производителей, если такие доступны. Уж тут-то никто не станет утверждать, что максимума в природе не случалось. Тогда, если механика проскочила золотое сечение, то вполне вероятно, что она и дальше будет проигрывать кварцу, и может завалиться до 38.2%, а то и умереть вообще.;)

mitnahel 05.06.2015 10:27

Носить часы будут всегда . Другой вопрос - насколько часто и насколько все ... Но не важно - важно , что будут .
Простой пример - курительные трубки ( да простят меня сторонники здорового образа :) ) Казалось бы , отрасль умерла окончательно - времена шеклоковхолмсов , сидящих у камина и пыхтящих трубкой в процессе дедукции ушли окончательно . Ан нет ! Я сам имею 21 трубку , и хоть работа и образ жизни не располагает совершенно к созерцательному трубокурению ( а иначе трубку и не курят ) - но тем не менее нахожу время и возможность .
Так что часы будут всегда - найдутся и ценители , и любители .

Vladimir Landau 05.06.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Koln (Сообщение 3108016)
Владимир Ландау сам вызвался отвечать за каждое слово. Я, лишь, предоставляю ему такой шанс.

Цитата:

Сообщение от Koln (Сообщение 3108016)
Начинайте работать с теорией струн применительно к исследованиям в области потребления наручных часов))

Если не получается быть конструктивным, попытайтесь быть хотя-бы креативным. Ну совсем неохота погружаться в эту ерунду.:mad:
Цитата:

Сообщение от Koln (Сообщение 3108016)
Hon Dien. Он-то принял за чистую монету Вашу систему набора статистики

Да нормальная это система. Уж точно не в разы ошибёшься, если будешь с собой честен. Серьёзные исследования стоят немалых трудов и денег, и заказывают их, как правило «вовлеченные» ребята. А они могут и подтасовать результат, если он биржу возмутит. Своими глазами убедиться как-то спокойнее. Просто, чтобы погрешность сократить, не нужно торопиться с выводами, нужно считать, считать, считать…
Цитата:

Сообщение от Koln (Сообщение 3108016)
Да и остальные участники темы, кто откликнулся на Ваш призыв считать часы на людях, должны чувствовать себя обманутыми. Не очень приятное чувство.

А вот тут Вы совсем не правы. Мне кажется, что привязчивая затея – считать, кто есть в чём, может надолго развлечь народ. Благодарности не жду, но и в обиду не поверю.:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Цитата:

Сообщение от mitnahel (Сообщение 3108819)
Простой пример - курительные трубки

Пример очень показательный, и, на самом деле, подтверждает мою позицию.
Табакокурение начиналось с трубки, может быть сигара и родилась раньше, но массово курили именно трубки. Потом возникли товары – заменители в виде сигарет, и трубка стала умирать. Я сам курю трубку с 91 года, и владею десятком достоных экземпляров. Тогда еще можно было на улицах забугорья встретить трубкокура, хотя бы раз в день. Сегодня трубка экзотика, и среди моих знакомых нет ни одного настоящего трубкокура, хотя некоторые и поиграли в Холмса. Трудозатратная недешевая трубка просто не уживается рядом с одноразовой сигаретой.
Трубка, конечно, не умерла как категория, но она давно превратилась в сибаритский изыск, обвалившийся по массовости до некоего дна. Не берусь даже оценить процент трубкокуров в среде курильщиков, но думаю, что 1-2% он не достигает.

Вот и часы катятся туда же.:)

mitnahel 05.06.2015 11:17

Цитата:

Вот и часы катятся туда же.:)
Ну нельзя сказать , что всё вот так катится ... Скорее , идёт к логическому решению . Определённую , и немалую нишу займут электронные носители - всякие пелефоны-айподы - смартфоны ( сигареты :D ) , а фанаты , любители и принципиальные граждане усядутся в своей нише - часы ( трубки ) .
В каждой категории будут свои ценители . Пусть любителей часов будет немного - но они будут . И это здорово :)

Agriz 05.06.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3108790)
Однако, для самой идеи использования волновой теории конкретный максимум определенного процесса имеет лишь утилитарное значение. Если с часами, как товарной категорией, достоверно проверить предположение не получится, можно замахнуться на не менее болезненную ситуацию – динамику противостояния механики кварцу, которую можно оценить как предложенным мной кривым способом – считать прохожих и раскладывать результат по двум полкам, так и по цифрам от производителей, если такие доступны. Уж тут-то никто не станет утверждать, что максимума в природе не случалось. Тогда, если механика проскочила золотое сечение, то вполне вероятно, что она и дальше будет проигрывать кварцу, и может завалиться до 38.2%, а то и умереть вообще.;)

Ой, сколько вумных слов. Похоже, волновая теория Эллиотта — Ваш идол :) И Вы поклоняетесь ему так рьяно, что никаких ошибок, натяжек и несоответствий видеть не желаете.

1. Данная "теория" — это некая предложенная модель, _гипотеза_, не подтверждённая доказательствами, без чётких границ применимости.
Цитата:

«Волновая теория Эллиотта, несмотря на свое широкое применение, не является легитимной теорией, но является историей, красноречиво и захватывающе рассказанной Робертом Пректером. И этот рассказ имеет довольно убедительное значение, поскольку Волновая Теория Эллиотта предоставляет кажущуюся возможность приспособить какой-либо сегмент истории развития финансового рынка к флуктуациям в данный момент времени».
...чем (притягиванием) Вы сейчас самозабвенно занимаетесь.

2. Волновая теория Эллиотта описывает рынок свободно торгуемых ресурсов. которые сами по себе остаются неизменными (природа биржевого индекса или конкретной акции остаётся постоянной весь цикл их жизни). Но для большинства материальных товаров (не исключая даже сырьё!) на состояние рынка (объёмы, цены) сильно, решающим образом влияет технический прогресс. В волновой теории этому фактору нет места. Возьмите рынок ЭЛТ-мониторов и телевизоров: он схлопнулся, обвалился, съёжился буквально в одночасье (за 2-3 года), когда резко подешевели плоские ЖК-мониторы и телеки. И на периоде падения этого рынка не было никаких локальных пиков роста, которые предрекает Эллиотт.

3. Волновая теория рассматривает динамику одного и того же рынка. Но рынок часов по сравнению, скажем, с 1960–70 годами, изменился коренным образом. Часы стали принципиально ДРУГИМ предметом, сохранив только традиционное название (которое перешло на них вместе с функционалом). Модели потребления этого товара радикально изменились.
Во времена, про которые Вы справедливо говорите, что часы были у ~100% взрослого населения (скажем так, социально адаптированного), тотальной моделью было ношение одним человеком единственных часов годами (могли где-то в столе лежать старые с треснувшим стеклом и ремешком, подклеенным изолентой, но носились на повседневку одни и те же). Нет, не надо мне рассказывать про наличие и тогда коллекционеров и часовых маньяков аж с тремя часами. Я говорю про массовую модель потребления, формировавшую рынок. Не было у людей отдельных часов специально чтобы ходить в бассейн или в поход. Не были часы аксессуаром под настроение и под одежду даже у женщин. Часы, купленные на выпуск из школы, мог продолжать носить молодой специалист еще лет 5 после вуза. Да и просто вспомните "разнообразие" рынка часов тогда и их доступность.
А сейчас? Даже не часовой маньяк вполне может иметь пару-тройку часов (кэж или костюмники на повседневку; дайверы, жишок, протрек для отпуска или бассейна). Девачка после института покупает на лето яркие прикольные часики. У подростка-модника — "умные часы" (и ему совсем неважно, что кучка замшелых пней бубнит, что это не часы). Сколько сейчас носят одни часы в среднем, донашивают ли до такого состояния, как часы-ветераны наших дедушек и родителей? Часы сейчас - НЕ тот же предмет, что 40-50 лет назад. Так что их с тогдашним из синонимом сравнивать? Вы же не рассматриваете нынешние компьютеры как продолжение рынка ламповых радиоприёмников?

Ну и более мелких натяжек хватает, просто лень писать уже. Сиравно Вы со своей волновой теории часов не слезете от одного упрямства :)


Часовой пояс UTC +3, время: 11:08.

© 1998–2024 Watch.ru