Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Seiko (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=171060)

tapoka 09.06.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1921285)
сделать могут, но не хотят

Пробовали ,создавали прототипы ,но оказалось слишком сложно для серийного производства.Техбаза хромает ,ширпотребные швейцарские ножи гораздо проще сделать ,чем катану.Сейко посчитала нужным ,взяла и сделала.

Аккаунт удален 09.06.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1921323)
...но оказалось слишком сложно для серийного производства.Техбаза хромает ...

Громкое заявление, может быть поделитесь авторитетным первоисточником или это всего-навсего Ваше личное мнение?

tapoka 09.06.2013 20:22

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1921378)
Громкое заявление, может быть поделитесь авторитетным первоисточником или это всего-навсего Ваше личное мнение?

Отвечу практически Вашей же цитатой.
Цитата:

Сообщение от Molchanoff (Сообщение 1920725)
Смогли бы Сейко сделать запас хода 8 дней??? Уверен, что да.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1921001)
Дружище, Вы рассуждаете и предполагаете по поводу возможностей Сейко (которые она не реализовала), произвести механические часы с усложнениями, а я привожу факты, так кто из нас более серьёзен?

Смогли бы Швейцарцы реализовать в серии свои прототипы???
Дружище ,Вы рассуждаете и предполагаете по поводу возможностей швейцарцев (которые они не реализовали) ,произвести нечто подобное спринг-драйву ,а я привожу факты ,японцы выпускают спринг-драйв и ещё много чего интересного из кварца (ЖПС ,директ-драйв и т.д.) ,так какие ещё нужны доказательства и кто тут совсем серьёзный?
По данным ,в одном из журналов "Мои часы" была статья про камертонные Омеги и там задавался вопрос об этих прототипах ,ответ привёл по памяти ,но смысл был именно такой ,как я привёл.

Аккаунт удален 09.06.2013 20:53

Изначально обсуждали механику и были вопросы об усложнениях внедрённых именно в механике компанией СЕЙКО и швейцарскими конкурентами.
Стало очевидно, что СЕЙКО не слишком много внимания уделяет названым вопросам в отличие от швейцарских конкурентов.
После чего начался оффтоп про спрингдрайв, кварц и прочие не механические калибры.
Дальше - больше, продолжая оффтопить, пришли к тому, что швейцарцы слабы в кварце и не выпустили серийно нечто вроде спрингдрайва в виду "хромой техбазы".
Вот только к теме обсуждения, ни кварц, ни спрингдрайв не имеют никакого отношения.
Как говорится начали за здравие, а закончили за упокой.
Резюмирую. Тема в глубоком оффтопе. Предлагаю модераторам её свернуть.

Neurohirurg 09.06.2013 21:17

Спрингдрайв - механика, еще раз повторюсь, таково мое мнение. Ибо идя от обратного, спрингдрайв - это не кварц, значит механика. Если я не прав приведите высказывание крупного швейцарца, говорящего официально о новом типе механизма. А то пендулум механика, а спрингдрайв нет.
Да и еще. Фотолитография. Придумали не японцы, не швецарцы. Но японцы ее используют с 9s55 и широко с 65. НУ и швецарцы сейчас говорят об использовании, ибо не могут качественнее, чем японцы изготавливать баланс. Ибо балансировать в 65 и 85 ничего не надо, а швейцарцам надо лепить винты и т.п., что ухудшает аэродинамические свойства баланса. Да и в сплавах металлов швейцарцы отстали. Ибо чтобы приблизится к спрону нужен кремний, но все равно 8500 - 2 барабана, 65 часов, ГС - 1 барабан, 72 часа и пкч выше. НУ и стандартный трехстрелочник 36000 у кого мы можем увидеть? Ролекс и тот с 3600 не справился, правда там хрон.
Итак,чтобы не было оффтопа и обвинений в мой адрес тему спрингдрайва закроем.
Давайте про механику.
До 200 - Сейко, Ситизен, Ориент, швиссы не делают
Швиссы в пределах 300 - 800 долларов предлагают только 3 стрелки. Я прав?
МЫ же заплатив 800 долларов можем получить:
1) гмт
2) ретроград
3) резерв хода
Далее от 800 у швиссов есть вальжу, Сейко им ничего противопоставить не может. Из интересного только биретроград Сейко. Далее у Сейко провал. Начиная с 2100 - мыможем купить хрон Сейко\Ориент с колонным колесом собственной разработки, швейцарцы этого дать не могут. Трехстреочник один - маринмастер, Ориент не берем. У швиссов же есть широкий выбор хронометров(спасибо в первую очередь Мидо) трехстрелочников. с 3000 - ГС предлагает стандарт точнее КОСКа. Кто нибудь добавит?

Molchanoff 09.06.2013 23:20

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1921001)
Не находите некое противоречие в Ваших словах? Общеизвестно, что не ломается та деталь которая попросту отсутствует, а у Вас получается что часы функциональны (иначе говоря напичканы всякого рода электроникой, механикой и т.д.) и одновременно надёжны, как это сочетается в одном изделии? И как по Вашему сочетается функциональность и простота? Вы видели мануалы к сложным к часам с массой функций? Там далеко не всё так просто и зачастую людям приходится туда частенько заглядывать, с тем чтобы выставить какой-либо параметр.

Вы немного заблуждаетесь. Функциональность - это способность механизма четко соответствовать ВСЕМ заданных производителем критериям и характеристикам (в том числе и для заявленных усложнений) в процессе эксплуатации часов. Надежность - это время в течение которого часы полностью сохраняют свою функциональность. В этом весь и прикол - у японцев именно так - часы и функциональны и надежны. Простота - данном контексте я относил к дизайну большинства моделей Сейко. К примеру ГС - типичный пример "простого" дизайна, доведенного на мой взгляд до безупречного.
++++++++++++
Еще несколько слов скажу по поводу восьмидневников, турбийонов, хитрых репетиров и прочих усложнений. На мой взгляд люксовые бренды просто обязаны выпускать такие вот часы для поддержания собственного имиджа грандов часового дела. Мол, у нас мануфактура, у нас швейцарские гномики в Альпах вояют такие вот штуковины, которые хрен кто умеет повторить... Народ смотрит и понимает почему часы такого производителя имеют такой ценник и спокойно продукцию приобретает дальше. И понятно, что "восьмидневник" у такого производителя ни фига не локомотив торговли, а выпускается ограниченными тиражами, но это имидж. И здесь по сути не важно каким видом усложнений народ удивить, главное удивить. Вот Сейка и удивила мир бесшумным Кредором с минутным репетиром, который повторить вообще никто не сможет в обозримом будущем. Меседж этого Кредора для мира простой (а если быть точнее для потребителя Роскоши)- Мы умеем делать очень охренительные часы, и мы в теме часового искусства. Не даром с выходом этого Кредора вообщем то и началась экспансия люксовой продукции Сейко по континентам и странам.

Саня 09.06.2013 23:31

Цитата:

Сообщение от Molchanoff (Сообщение 1921834)
К примеру ГС - типичный пример "простого" дизайна, доведенного на мой взгляд до безупречного.

усе намного проще :)
достаточно сравнить пропорции ГС и ролекс айр-кинг ;)

tapoka 09.06.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1921535)
Стало очевидно, что СЕЙКО не слишком много внимания уделяет названым вопросам в отличие от швейцарских конкурентов.

Сейко ,в отличии от так называемых конкурентов ,выпускает для себя (и не только) всё своё :свои калибры ,корпуса ,стёкла ,стрелки и т.д. Сравнивать же швейцарцев ,до 5000 долларов (иногда и выше),вообще забавно ,когда понимаешь ,что 90% "часовых" швейцарских компаний ничего сами не придумать , не произвести НЕ МОГУТ! Сидят на сторонних калибрах от " Свотча" и надувают щёки при рассказах о многовековой истории своих компаний ,занимаясь подсборкой из чужих комплектующих и метя роторы и циферблаты своими названиями.

Саня 09.06.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1921901)
...и метя роторы и циферблаты своими названиями.

ох, вот просто сейчас пруф не буду искать, но правда еще горше:
роторы автоподзавода метят тоже на фабриках ЭТА :)

Denis Cherny 10.06.2013 00:45

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1921901)
Сейко ,в отличии от так называемых конкурентов ,выпускает для себя (и не только) всё своё :свои калибры ,корпуса ,стёкла ,стрелки и т.д. Сравнивать же швейцарцев ,до 5000 долларов (иногда и выше),вообще забавно ,когда понимаешь ,что 90% "часовых" швейцарских компаний ничего сами не придумать , не произвести НЕ МОГУТ! Сидят на сторонних калибрах от " Свотча" и надувают щёки при рассказах о многовековой истории своих компаний ,занимаясь подсборкой из чужих комплектующих и метя роторы и циферблаты своими названиями.

им просто это не нужно) глупо инвестировать в то, что и так неплохо продается. потребителя завораживает надпись swiss made. все. больше ему ничего и не надо. ситуация примерно как в автопроме. немецкие машины самые крутые, но массово покупают все равно Тойоту .


Часовой пояс UTC +3, время: 15:10.

© 1998–2024 Watch.ru