Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Что за "Электронные"? Это Ракета? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126393)

varban 22.04.2016 15:25

Тарасов пишет, что магнит притяжки вилки: ""Анкерная вилка фиксируется в крайнем положении слабым постоянным магнитом 13 подковообразной формы."
У 3055 аналогичный магнит торчит штифтом непосредственно под вилкой и притягивает к себе одно из двух плеч V. Таким образом исключается наскок палет на зубья ходового колеса.
Вот описание механизма НИИЧаспром и Луча:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113129http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113130
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113131http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113132
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113133http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113134
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113135http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=113136

Сканы страниц выдраны из "Приборы времени" Тарасова: http://german242.com/books/tarasov_pribory_vremeni.pdf

Андрей Бабанин 22.04.2016 15:48

Я вижу, что НИИ и ЧН-4М в главных деталях абсолютно идентичные - баланс, блок катушки, колесная система, ремонтуар, и частично совпадают по спуску (у НИИ есть контакты, у Луча их уже нет).
Кстати, контакты реально подгорают. Мои электрические 114ЧН вдруг встали через полтора года работы, т.к. от контакта на балансе, который взаимодействует с проволочными контактами платы, ничего не осталось - израсходовался в ноль. Сдвинул ус чуть ниже - теперь следующую часть контакта пилит :)
Возможно и это было причиной отказа от контактных систем.

Не совсем верно выразился - блок катушки такой же, но начинка иная. У Луча 2 катушки и транзистор, у НИИ - одна катушка, диод и контакты. У баланса должны быть небольшие отличия в двойном ролике.
По сути схема НИИ - это вариант, взятый у Ландерона 4751 - катушка и диод на плате, магниты на балансе, контактное переключение схемы балансом.

http://www.horology.ru/TZ/em16.jpg

varban 22.04.2016 16:27

2 Vilos:

Вот магнит со стороны цифера:

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3696067)

Он же со стороны вилки:

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3696067)

Вилка - как у Звезды, у 24 Слав и у Зорьки 1509.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3697033)
Я вижу, что НИИ и ЧН-4М в главных деталях абсолютно идентичные - баланс, блок катушки, колесная система, ремонтуар, и частично совпадают по спуску (у НИИ есть контакты, у Луча их уже нет).
Кстати, контакты реально подгорают. Мои электрические 114ЧН вдруг встали через полтора года работы, т.к. от контакта на балансе, который взаимодействует с проволочными контактами платы, ничего не осталось - израсходовался в ноль. Сдвинул ус чуть ниже - теперь следующую часть контакта пилит :)
Возможно и это было причиной отказа от контактных систем.

Возможно. Но я подумал, а почему в космических такое не сделали?
Ведь реально лучше получается!
Выходит, что еще не додумались?
Транзисторы были, их использовали еще в блоках первых Востоков. Правда, не серия ГТ, а П, которые в наручные часы и не влезут :)

В ангренаже есть мелкие разницы, связанные с разницей в числа зубьев ходового колеса, но это можно не считать, кроме как если придется менять колеса :-/

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3697033)
Не совсем верно выразился - блок катушки такой же, но начинка иная. У Луча 2 катушки и транзистор, у НИИ - одна катушка, диод и контакты. У баланса должны быть небольшие отличия в двойном ролике.

У Тарасова в схеме еще и конденсатор с резистором. Они реально присутствуют в Луче? На невидимой стороне черной платы?

Андрей Бабанин 22.04.2016 16:33

По зубьям я возможно допустил ошибку - я считал, что между началами 4 спиц - по 8 зубьев, однако но фотке видно, что зубья у начал спиц в разных положениях. Принимаю Вашу версию 30/60

Андрей Бабанин 22.04.2016 16:43

Я пока не знаю. С одной стороны космические летали в космос с 65 года, а эти так вообще 68 года

http://f6.s.qip.ru/3YtCRrsI.jpg

С другой стороны мы знаем, что в декабре 64 был только указ о создании ЧН-4М на Луче. То есть НИИ выпускались раньше. На Луче использовались компоненты 114ЧН, что также совпадает по срокам. В 64 году свернули производство 114ЧН, а позже из комплектующих 2 часового завода стали собирать экспериментальные Лучи.
Возможно, то разница в несколько лет была тогда пропастью в полупроводниках, поэтому НИИ содрали принцип с Ландерона, глубоко модернизировав Хамильтон 500, а Луч в промежутке между 65 и 71 годами создал прототип с двумя катушками, впоследствии от него отказался, взяв более продвинутый Юнгханс 600 за основу.

Андрей Бабанин 22.04.2016 19:56

Хочу сделать очень важное дополнение. Петродворцовые часы из коллекции Александра имеют очень сходную с 114ЧН конструкцию. Плата почти без изменений, даже есть место под установку планки с постоянными магнитами. Также весьма сходен ангренаж - ходовое колесо в том числе. Оно также позиционируется с помощью микромагнитика, впрессованного в платину. Учитывая это, могу предположить, что Петродворец сперва осваивал КОНТАКТНЫЕ часы, аналогичные 114ЧН, и лишь затем модернизировал их в бесконтактактные, оставив большую часть элементов от контактных.

varban 24.04.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3697093)

Возможно. Но я подумал, а почему в космических такое не сделали?
Ведь реально лучше получается!
Выходит, что еще не додумались?
Транзисторы были, их использовали еще в блоках первых Востоков.

А кроме того, использовали и в бесконтактном морском хронометре:


http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4072649

Так что решение уже было известно в НИИЧаспром.

Андрей Бабанин 24.04.2016 14:35

Варбан, мне кажется, что транзистор аналогичный транзистору в 2937 - Славе Транзистор. По годам - те же годы - период с 64 по 71 год, попробую отснять транзисторы на Славе и один ремонтный, который у меня тоже оказался...

varban 24.04.2016 16:13

Мне тоже так кажется. Я делал одни Слава транзистор, но не снимал процесс: дома у меня тогда не было микроскопа, и пришлось везти мех в заводской лаборатории, а у нас на работе фотографирование не приветствуется :)

Транзистор выглядел так:

http://postimg.org/image/hh33bnud9/
http://postimg.org/image/f2b7r8e4d/
http://postimg.org/image/q0mh9f2pp/

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3700718)
Варбан, мне кажется, что транзистор аналогичный транзистору в 2937 - Славе Транзистор.

Андрей, как все-таки правильно обозначается калибр? В паспорте написано 2936, в книжках и в ГОСТе - 2937 :confused::confused::confused::confused:

varban 24.04.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3700718)
Варбан, мне кажется, что транзистор аналогичный транзистору в 2937 - Славе Транзистор.

Генералиссимус показал на авиабазе 2Т603 с крашенными донышками:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4171542
Так что транзистор скорее всего ГТ-109Ж.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:51.

© 1998–2024 Watch.ru