Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Новинки, новости и продукция ЧЧЗ (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=407145)

AlfaCentavra 19.06.2022 13:03

Для чистоты эксперимента достаточно положить часы на подоконник на пару минут...

Serge XII 19.06.2022 14:35

Цитата:

Сообщение от Novartep (Сообщение 6500463)
Цитата:
Сообщение от Air Aquarius
ФИО мастера прилагается
--
Интересная практика. Помнится, я высказывал идею "премиум-Амфибии" по AMG-шным лекалам: одни часы — один мастер, и автограф в конце.
Началось?

Круто. И на сайт завода - доску почёта, с оценками от покупателей :)

Rana 19.06.2022 14:42

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6501032)
Круто. И на сайт завода - доску почёта, с оценками от покупателей :)

Лучше премию. ;) В капитализме теперь живем...

Serge XII 19.06.2022 14:48

Цитата:

Сообщение от Novartep (Сообщение 6500821)
Синий "мужик в пузыре", недавняя новинка, должен был стать прорывом благодаря напечатанным люминофором меткам, а не классическим точкам светомассы. Но не стал: эти печатные метки светят еле-еле. Т.е. современную технологию нанесения люма завод пока не освоил.

Зато печать в окантовке на "зубастике" отличная, окантовка тонкая, и заполнение за окантовку не лезет вообще. Это прогресс.
Возможно, "поднимать" светомассу дополнительными ударами не стали потому что полезет за окантовку, если не ждать, по сырому, а если ждать пока подсохнет, то это долго, дорого.

Светимость как на стрелках и не нужна, для функциональности как раз лучше если она слабее стрелок, если площадь светимости большая относительно. Вопрос насколько длительно это свечение.

Serge XII 19.06.2022 15:30

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501034)
Лучше премию. В капитализме теперь живем...

И при социализме премия была стимулом, даже и в период деградации, уравниловки, в 1970-х - 80-х. Но премии тогда были в основном за выполнение плана, то есть рассматривались хоть и как переменная, но обязательная часть зарплаты.
А вот за внедрение нового (инструмента, оснастки, технологии, организации работы) в 1960-х и ранее были существенные премии. Например, если годовой эффект для народного хозяйства масенький совсем, до 10 000р., то можно было получить премию до 2 000 руб. Это уже те рубли, которые после 1961 года и до конца Союза были, те, в которых скромная зарплата выпускника вуза была "120 р", как любят говорить.
А если большой эффект, миллион, скажем, то до 80 000 руб могла быть премия. Но это на коллектив всех участвующих. Большое одному не сделать, и как сказал поэт "...голос единицы тоньше писка. Кто её услышит? - Разве жена! И то если не на базаре, а близко" ) А на каждого - до 6 окладов, тоже немало.

Rana 19.06.2022 15:55

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6501059)
И при социализме премия была стимулом...

Я к тому, что сегодня на доске почёта далеко не уедешь, а медицина, образование и прочие соц.блага всё дороже. Так что почёт сегодня заводчан будет греть только, ИМХО, когда карман полон.

З.Ы. Почему ЧЧЗ не хочет квадратный/прямоугольный корпус освоить? Хотя бы один утонченный.

Serge XII 19.06.2022 16:19

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501096)
Я к тому, что сегодня на доске почёта далеко не уедешь, а медицина, образование и прочие соц.блага всё дороже. Так что почёт сегодня заводчан будет греть только, ИМХО, когда карман полон.

Конечно. Ну вот сколько покупательских баллов наберёт от среднего на "доске почёта", такая и премия ))) Только на премиальный фонд нужно отчислять с цены часов, за счёт "депримированных" много не наскребёшь, то есть цену нужно маленько поднять для этого. И опять же, это же только ФИО мастера-сборщика, а качество от многих кроме него зависит.

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501096)
Почему ЧЧЗ не хочет квадратный/прямоугольный корпус освоить? Хотя бы один утонченный.

Да и с круглым то не лучше. "Обычного" корпуса из нержавейки, типа калатравы, без безеля, просто нет вообще в ассортименте.

На всё деньги нужны, инвестиции. Стоимость денег у нас пока выше рентабельности их, я думаю. Если хочется чтоб корпус стоил как сейчас около 1000 р всего, дёшево, то нужны кап.вложения в производство его. А если новый корпус делать без кап.вложений, за счёт квалифицированного труда, а не технологии, то он будет стоить раза в два-три дороже нынешней их цены часов.

Rana 19.06.2022 17:12

Цитата:

Сообщение от Serge XII (Сообщение 6501123)
Конечно. Ну вот сколько покупательских баллов наберёт от среднего на "доске почёта", такая и премия ))) Только на премиальный фонд нужно отчислять с цены часов, за счёт "депримированных" много не наскребёшь, то есть цену нужно маленько поднять для этого. И опять же, это же только ФИО мастера-сборщика, а качество от многих кроме него зависит.

Для начала хотя бы качество сборки повысить. Москва не сразу строилась и начинать нужно с малого (хотя сборка - это уже не мало для ЧЧЗ). Если указывать, что данная линейка с именованием сборщика и поднять на эту линейку цену, допустим на 20%, и из этих денег премировать лучших сборщиков, то и премия будет хорошая (относительно ЗП заводчан), и покупателей на такие линейки будет с лихвой, и качество линейки в плане сборки вырастит более чем на 20%.

Novartep 19.06.2022 18:16

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501150)
Для начала хотя бы качество сборки повысить

Кстати. Там Антон Яицкий был в гостях у ЧЧЗ и даже ходил через шкаф в их Нарнию и видел тётенек-сборщиц.
https://t.me/anton_yaitsky/172?single и ниже

EvgenyMan 19.06.2022 20:52

Обратил внимание, что на синем зубастике, стрелки серые, а на серебристом синие. Не кажеца ли, что должно быть наоборот? Стал приглядываться, к синему зубастику...Теперь даже не знаю...

Luna 20 19.06.2022 22:12

Цитата:

Сообщение от EvgenyMan (Сообщение 6501301)
Обратил внимание, что на синем зубастике, стрелки серые, а на серебристом синие. Не кажеца ли, что должно быть наоборот? Стал приглядываться, к синему зубастику...Теперь даже не знаю...

Муки выбора , синих востоков дофига , а серый (бежевый) нечастый гость, и смотрится более винтажно не кислотно

GRU666 19.06.2022 22:14

Цитата:

Сообщение от EvgenyMan (Сообщение 6501301)
Обратил внимание, что на синем зубастике, стрелки серые, а на серебристом синие. Не кажеца ли, что должно быть наоборот? Стал приглядываться, к синему зубастику...Теперь даже не знаю...

Имхо, по стрелкам всё правильно, синему больше никелированные идут.

mr Cosmic 20.06.2022 12:02

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501150)
Для начала хотя бы качество сборки повысить. Москва не сразу строилась и начинать нужно с малого (хотя сборка - это уже не мало для ЧЧЗ). Если указывать, что данная линейка с именованием сборщика и поднять на эту линейку цену, допустим на 20%, и из этих денег премировать лучших сборщиков, то и премия будет хорошая (относительно ЗП заводчан), и покупателей на такие линейки будет с лихвой, и качество линейки в плане сборки вырастит более чем на 20%.

К сожалению, идея полной сборки изделия одним человеком противоречит идее серийного производства. Пример часовых (и не только) мануфактур, где есть такая сборка - как раз подтверждает правило, именно потому что у них нет серии!

Более того, при таком подходе качество УПАДЕТ, это тоже важно понимать, поскольку любая ручная сборка, вычленяющая изделие из процесса серийного производства, понижает качество.

Простой пример - те же автопроизводители. Мерседес гордится тем, что ставит именные таблички сборщиков на двигатели у своих АМГ. Но только есть разница:
Во-первых, вся остальная машина идет по сборочной линии вместе с остальными машинами, потому что серия!
Во-вторых, моторист, который собирает двигатели, в серии не участвует, это специалист отдельной категории!

Rana 20.06.2022 14:26

Цитата:

Сообщение от mr Cosmic (Сообщение 6501586)
К сожалению, идея полной сборки изделия одним человеком противоречит идее серийного производства...Во-вторых, моторист, который собирает двигатели, в серии не участвует, это специалист отдельной категории!

А чем двигатель от механизма часов принципиально отличается?

GRU666 20.06.2022 14:35

Цитата:

Сообщение от mr Cosmic (Сообщение 6501586)
К сожалению, идея полной сборки изделия одним человеком противоречит идее серийного производства. Пример часовых (и не только) мануфактур, где есть такая сборка - как раз подтверждает правило, именно потому что у них нет серии!

Более того, при таком подходе качество УПАДЕТ, это тоже важно понимать, поскольку любая ручная сборка, вычленяющая изделие из процесса серийного производства, понижает качество.

Простой пример - те же автопроизводители. Мерседес гордится тем, что ставит именные таблички сборщиков на двигатели у своих АМГ. Но только есть разница:
Во-первых, вся остальная машина идет по сборочной линии вместе с остальными машинами, потому что серия!
Во-вторых, моторист, который собирает двигатели, в серии не участвует, это специалист отдельной категории!

Думается, чтобы заменить людей-сборщиков на ЧЧЗ на роботов, нужно чтобы производство увеличилось на два-три порядка, что в нынешних реалиях нереально :D

mr Cosmic 20.06.2022 14:56

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6501674)
А чем двигатель от механизма часов принципиально отличается?

Так вопрос не в различиях механизмов (принципиально их не вижу особо), а в том, что на штучное производство надо не только выделить человека, который комплексно понимает процесс, но и фактически наладить отдельную производственную ветку под это. Сразу вопрос в экономической целесообразности, потому что переход на штучное производство это всегда более дорогая история.

Я не ради разведения спора написал, практика производства такова просто, что это кажется нецелесообразным.


Цитата:

Сообщение от GRU666 (Сообщение 6501682)
Думается, чтобы заменить людей-сборщиков на ЧЧЗ на роботов, нужно чтобы производство увеличилось на два-три порядка, что в нынешних реалиях нереально

Кажется, я этого точно не предлагал :)
Специфика сборки часов такова, что доля ручных операций все равно будет оставаться высокой.

max888 20.06.2022 15:00

Цитата:

Сообщение от GRU666 (Сообщение 6501682)
Думается, чтобы заменить людей-сборщиков на ЧЧЗ на роботов, нужно чтобы производство увеличилось на два-три порядка, что в нынешних реалиях нереально :D

Лет через сто, ИП Староверов при ЧЧЗ :D

[media]https://youtu.be/XQR0G2pCbHg[/media]

GRU666 20.06.2022 15:00

Цитата:

Сообщение от mr Cosmic (Сообщение 6501699)
Так вопрос не в различиях механизмов (принципиально их не вижу особо), а в том, что на штучное производство надо не только выделить человека, который комплексно понимает процесс, но и фактически наладить отдельную производственную ветку под это. Сразу вопрос в экономической целесообразности, потому что переход на штучное производство это всегда более дорогая история.

Да ничего этого не нужно. Достаточно просто напечатать красивых сертификатов на мелованной бумаге с гербовыми печатями. Это Россия, детка! © :D

mr Cosmic 20.06.2022 15:04

Цитата:

Сообщение от GRU666 (Сообщение 6501705)
Да ничего этого не нужно. Достаточно просто напечатать красивых сертификатов на мелованной бумаге с гербовыми печатями. Это Россия, детка! © :D

А-а-а-а, вот оно что!
Чтож я сразу не понял, блин!
Тогда еще можно сертификат на то, что и корпуса вручную вытесали из цельной болванки!

GRU666 20.06.2022 16:08

Цитата:

Сообщение от mr Cosmic (Сообщение 6501708)
Тогда еще можно сертификат на то, что и корпуса вручную вытесали из цельной болванки!

По качеству некоторых, типа 170к, в этом не может быть никаких сомнений. :D

Feeling Good 20.06.2022 20:47

Вложений: 7
Получил своего зубастика!
Из второй партии, с обычным безелем. Впрочем, в первой серии и не было серебристого циферблата, насколько я понял.

Часы приятные. Цвет циферблата классный, мне понравился, особенно в сочетании с синими стрелками и красной секундной стрелкой, их оттенком, все цвета такие ламповые, винтажные, густые, не кричащие, не аляпистые. Красота!

Конечно, без даты было бы немного лучше, но не трагедия — белый диск на серебристом фоне не слишком сильно портит гармонию, а синий циферблат я к покупке и не рассматривал. Больше смущает не дата как таковая, а тот факт, что на историческом оригинале её не было. Сложности в настройке лично меня не пугают — это маленькое неудобство с лихвой окупится в следующие несколько дней, я часто смотрю дату на часах.

Крышка заглядение, расписная, красивая, всё как надо.

Треугольники на циферблате светятся, но плохо, гораздо хуже стрелок.

Безель не понравился, его бы не спасло даже если бы он светился, слишком уж широкий, на мой взгляд. Буду думать, что с ним делать.

Пока часы не стал надевать, как-то перегорел к ним, пока они ехали. Формальный повод вернуть часы на завод я не нашел (вернул бы, если бы циферблат не светился или если бы крышка была обычная). Может буду продавать, пока не знаю.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655746694

Вложение 3422597 Вложение 3422598 Вложение 3422599 Вложение 3422600 Вложение 3422601 Вложение 3422602 Вложение 3422603

Luna 20 20.06.2022 21:51

Интересно у меранома или у востока есть в ассортименте более узкий безель , который подойдёт к этому корпусу
У меранома куча безелей в продаже но как узнать какой из них меньше по ширине
На зубастике 960 корпус считается ????

Feeling Good 20.06.2022 22:01

Вложений: 1
Вот этот должен подойти, вроде визуально он более узкий, но надо уточнять. Ещё меня смущают «зубы» по краю, слишком квадратные и широкие. Ну, и жаба душит, конечно.

Вложение 3422630

somik7 20.06.2022 22:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Feeling Good (Сообщение 6501909)
Вот этот должен подойти

На мой взгляд, отлично подходит. Правда у меня, безель "пепси", но они одинаковые по размеру. Да и корпус 937, советский. но они по габаритам идентичны с современными.

Luna 20 20.06.2022 22:35

А у зубастика 960 корпус считается ???

GRU666 20.06.2022 22:56

https://komandirskie.com/catalog/aks...y/bezel_t2_11/
Под бежевый циферблат - и чёрный (исторично), и золотистое есть

EvgenyMan 20.06.2022 23:17

Вложений: 3
Первый вариант узкий. Второй широкий, но с синим люмом. Под синие стрелки будет смотреться!

AlfaCentavra 20.06.2022 23:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Feeling Good (Сообщение 6501909)
Вот этот должен подойти, вроде визуально он более узкий, но надо уточнять. Ещё меня смущают «зубы» по краю, слишком квадратные и широкие. Ну, и жаба душит, конечно.

Вложение 3422630

У Фавинова на Авито есть этот безель, и подешевле.
На днях собрал оранжевого Нептуна с таким безелем и понял, что это идеальный безель для 96(78) корпуса. Он не закрывает корпус, а наоборот - подчеркивает его красивые обводы.

Цитата:

Сообщение от Luna 20 (Сообщение 6501924)
А у зубастика 960 корпус считается ???

Это ведь не сложно - первые 3 цифры в названии модели обозначают корпус. У зубастика 780, такой же корпус, как и у Нептуна (960), только сатинирован.

Mustang1964 21.06.2022 00:27

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 6501952)
Это ведь не сложно - первые 3 цифры в названии модели обозначают корпус. У зубастика 780, такой же корпус, как и у Нептуна (960), только сатинирован.

А кто-нибудь мог бы написать все корпуса-близнецы отличающиеся только полировкой-сатинированием?

Luna 20 21.06.2022 01:04

[quote=AlfaCentavra;6501952]У Фавинова на Авито есть этот безель, и подешевле.
На днях собрал оранжевого Нептуна с таким безелем и понял, что это идеальный безель для 96(78) корпуса. Он не закрывает корпус, а наоборот - подчеркивает его красивые обводы.

Скажите пожалуйста как его найти на авито ? Хотя бы Название товара как там у него прописано ? С ув

max888 21.06.2022 03:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Mustang1964 (Сообщение 6501970)
А кто-нибудь мог бы написать все корпуса-близнецы отличающиеся только полировкой-сатинированием?

Амфибии, полировка - браширование: 150 - 170, 960 - 780, 120 - 740, 420 -720, 090 - 900.

Цитата:

Сообщение от Luna 20 (Сообщение 6501979)
Скажите пожалуйста как его найти на авито ? Хотя бы Название товара как там у него прописано ?

Гуглите: Favinov Watch Manufactory авито.

Цитата:

Сообщение от Feeling Good (Сообщение 6501909)
Вот этот должен подойти

Отлично сядет на 780(960) корпус:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655770653

Novartep 21.06.2022 04:29

Цитата:

Сообщение от max888 (Сообщение 6502018)
Амфибии, полировка - браширование: 150 - 170, 960 - 780, 120 - 740, 420 -720, 090 - 900.

И межрасовые близнецы, полировка - браш:
200 Амфибия - 020/030 Командирские
670 Амфибия - 650 Командирские
100 Амфибия - 350 Командирские, но у 350 стекло без колечка и метров меньше.
Вроде бы, всё, полная гамма.

Novartep 21.06.2022 05:59

Цитата:

Сообщение от max888 (Сообщение 6502018)
Отлично сядет на 780(960) корпус:

Практика установки огромных безелей вообще порочна по моему мнению. Если мы возьмём Longines Ultra-Chron и срисованную с него Министерку, то увидим узкий аккуратный рант, который не закрывает корпус.

https://www.brandizzi.com/media/248949/0_s3b6167-1.jpg
https://sovietwatchstore.com/wp-cont...3-KOM_3482.jpg

И советский Мужик с завода тоже имел узкий безель, не вылезающий за габарит корпуса:

https://i.redd.it/uhkm2c6b45a61.jpg

Т.е. классические советские корпуса нарисованы под небольшие безели, а не под "блины с грибами", вот что я хочу сказать. Закономерно, что с тонким рантом они выглядят лучше.

AlfaCentavra 21.06.2022 09:44

Вложений: 2
Пилоты. В новом корпусе. С новой крышкой)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655793825

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655793825

RuslanRuslan 21.06.2022 10:10

Цитата:

Сообщение от AlfaCentavra (Сообщение 6502082)
Пилоты. В новом корпусе. С новой крышкой)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1655793825

А по мне, так очень смахивает на 12-часовую спецсерию "Антарктида", только в 740-м корпусе. Та была в 720-м. (Брашированные аналоги 420 и 120 корпусов)
Однако: "похожи - не значит такие же"
И, тем не менее, это стильно и интересно... Ещё узнать бы где взять.

AlfaCentavra 21.06.2022 10:43

Похоже на ситуацию с новинками в 13-м корпусе. Показали картинки для разогрева и изучения общественного мнения...

Novartep 21.06.2022 11:03

Цитата:

Сообщение от RuslanRuslan (Сообщение 6502094)
А по мне, так очень смахивает на 12-часовую спецсерию "Антарктида", только в 740-м корпусе.

350617…


Безель на новинке хороший — в стиле Sinn с обратной шкалой. С умом подошли.
Хотя циферблат мне не нравится.

APUCTOKPAT 21.06.2022 12:00

Опять командирские! Какие командиры? Как-то поднадоела эта надпись. Цифер интересный, но надпись все портит, и так везде, кроме советских.
Задняя крышка, как-то уже можно начать по другому её делать? Штамповкой чтоли, завод как никак... Все рассчитано на быструю прибыль....жаль

RuslanRuslan 21.06.2022 12:01

Цитата:

Сообщение от Novartep (Сообщение 6502118)
350617…

Ы-ы (неа) :D точно не 350, не с календарём. И не 24 часа ))
И не 740-й корпус. У 740 прорезь ушек прямая, а тут она до корпуса, в окружность. Похоже на 39 корпус, с задней крышкой от амфибии :rolleyes:
Жаль размер на фото не определяется - нет ориентиров.
А безель и впрямь хорош - "до отправленья поезда осталось пять минут" :)
...
P.S.
Ещё вариант: корпус похож на 280, только с прорезанными до самого корпуса ушками. И другим безелем.
Тогда и акриловое стекло объясняется и "амфибийная" задняя крышка...

Novartep 21.06.2022 12:41

Цитата:

Сообщение от RuslanRuslan (Сообщение 6502180)
Ы-ы (неа)

Да я к тому, что чистопольцы уже делали "пилота": тоже треугольник в роли ноля часов, тоже дуга с палочками (авиагоризонт?), шрифты схожи...
В этот раз не суточник, но преемственность типа видна :)
Цитата:

Сообщение от RuslanRuslan (Сообщение 6502180)
корпус похож на 280, только с прорезанными до самого корпуса ушками

Ага. Пару страниц назад обсуждали новинку в этом корпусе (суточник с городами мира, его чего-то сначала показали, а затем убрали из каталога) — пришли к аналогичному выводу: 28-й корпус с прорезанными насквозь ушками.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:29.

© 1998–2024 Watch.ru