насколько я знаю не все госты обязательны к применению

Ну лично мой опыт подсказывает что в 23году 21 века - никто уже в уши нагло не льёт. Это не выгодно просто

ну то есть мы уже понимаем, что по обязательной сертификации по ISO никаких требований нигде нет, да?

отнюдь, Вы плохо знаете

Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе одинаковым образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции (товаров, работ, услуг), если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/law/podbor...a_ispolneniya/
© КонсультантПлюс, 1992-2023

возвращаемся сюда

т.е. добровольное соответствие ГОСТ или ISO это кирпичик в УТП (уникальном торговом предложении), т.е. элемент маркетинга)))

А то некоторые думают, что платные парковки в центре города - это забота о жителях )))))

ну так я это и говорю что есть обязательные а есть не обязательные

с вашей же ссылки

...признаны национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России от 01.07.2003, в том числе ГОСТ Р 52044-2003, и установлены требования об обязательном их применении, аналогичные требованиям, предусмотренным пунктом 1 статьи 46 Закона N 184-ФЗ, и исходя из того, что ГОСТ Р 52044-2003 принят 22.04.2003, то есть до 01.07.2003, а соответствующий технический регламент не разработан и не утвержден, суд первой инстанции указал, что в данном случае является обязательным исполнение требований ГОСТ Р 52044-2003 в силу направленности его норм на обеспечение безопасности дорожного движения, то есть имеющего целью охрану жизни и здоровья граждан."

Спасибо, отлично!

Но вот беглый поиск навскидку не вытащил мне часов Seiko с ГОСТом. По Сан-Мартину я даже искать не стал. Златоустовские часы - вот да, с ГОСТом.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686126801

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686127136

Напрашивается вывод, что "тут-то карта и поперла" всем нероссийским производителям. Ну то есть баллы в данной конкретной паре ни ставить, ни отнимать не за что.

раз сейко не удосужились получить этот гост а их массово экспортируют и продают то он точно не обязательный, можно даже не искать список обязательных

Была у меня тойота… мечтой там пахло разве что в день продажи. Стоимости почти не потеряла.
Ушел на проклятый ваг - улыбка до ушей, но продаваться он будет не так бойко. Да и Фиш бы с ним.

Так что слоганы эти - пустое. Как и водозащиты. Ну нафига мне 200 метровые часы от Сейко если они протекут после того как я на солнце полежу да в холодный бассейн прыгну. Зачем мне все эти сертификаты дайверов если я глубже 5 метров не нырял.

Зато в рекламу денег вбухали миллион. А потребительские качества - как у свотч по сути

пардон, я криво прочёл Ваше сообщение

а у китайцев есть свой GB/T 30106-2013
спросил у СанМартина за него)) - ответили, что нету

а еще в ISO 22810:2010 пишут, что ВР30м - это возможность прыгать и нырять на 30м))

правда производители съезжают и говорят типа без акваланга, в бассейне или на мелководье, не хотят платить))

а еще круто пишут некоторые уважаемые производители: данные по водонепроницаемости базируются (sic!) на стандартах ISO и GBT

ну и еще: стандарт ISO 22810 предназначен для обычных часов, смарт-часов или фитнес-браслетов. Когда речь идет о специализированных часах для дайвинга, изделие должно соответствовать стандарту ISO 6425.
у Лонжин ГидроКонквеста ISO22810 :D

всё, ухожу из подводников в авиаторы!

мм, для костюмника толщина норм, но не для дайверских часов. Я как то спрашивал у британцев по поводу толщины стекла у Nite Alpha 300м, ответили 3.3 мм. А вот у туны не в курсе.

ну чтош... будем испытывать правильно: хорошая методичка)))

так там плоское?

В смысле? Нет никаких документов, регламентови пр. подтверждающих 300м?

да, плоское, а сапфир толщиной 1.6 мм, хоть и купольный, думаю купол большую прочность не придаст , тем более самая большая толщина 1.6 мм в центральной части стекла где идет утолщение купола, по краям и того тоньше, получается.

ну во-первых 1,6 как раз по краям, а остальное опять какие-то додумки и допущения основанные на недоверии к СанМартину и боязни почуствовать себя обманутым с Гидроконквестом)))

а должны быть? прям обязаны? а прям у всех епонцев и гномов есть?))))

да нее)) они бы так бы и указали к примеру 2 мм, взяв в расчет самую толстую часть стекла.

попробуйте в гуглопереводчике слово Edge
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686125805

толщина края

я честно не знаю, толще оно к середине или тоньше))

пойду все часы повыкидываю, только Сейко оставлю - нет))

Alltime считают, что в дайверах 1.5-3 мм, в глубоководных толще.
На вочюсике прекрасный тред, где обсуждают толщину стекла в монстрах 600-1000 м. Говорят:
5.3mm sapphire on the Orient Star 300m, но в комментах решили, что это тууу мач: Most 600m and 1000m watches are 5mm thickness.
Oris claims to use a 4.7mm thick crystal on their higher end 1000m+ divers
on a 1000M diver is the Citizen AutoZilla @ 6mm
Rolex SD and Seiko Darth have flat sapphires at 4mm

у 1000-метрового swiss military 4,5 мм

Тут говорят, что у DeepSea 5 mm, у субмаринера 1,75, а у их трехсотметрового Атлантиса 2,75 мм.

Тут и тут уточняют, что у Саба 2-миллиметровое стекло. Саб тоже 300-метровый.

____________________

Короче, сапфир 1.5-1.6 мм - реально мало на фоне прочих дайверов. Думаю, считать за это +1 балл, а не +2, будет справедливо. Тогда

счет SM v Baby Tuna - 5:4,
счет SM v Tuna - 4:7.

Уточню, что это менее важно, если вы не собираетесь дайвить.
____________________

А знаете, что самое забавное? Эти факты принесли вовсе те не два уважаемых форумчанина, кто сильнее всех топил против стекла СанМартина :) Более того, эти два форумчанина даже не строили предположений в сторону толщины, ограничиваясь абстрактным "качеством" :)

вопрос как они меряют толщину
см сказали у краев а они могут мерить в середине
мне кажется некорректно сравнивать если замер в разных участках стекла

нашел, что в моём старом 100м Ориенте (правда тоже он не ISO) стоит минералка плоская 1,5мм
я в них на честные 12м в ебипете нырял, не протекли (хоть и с аквалангом))))
ну и им тогда уже лет 10 было, никто их еще не открывал ни разу))

Я думаю, ваша очередь искать кейсы о том, что у других производителей такие обязательные (?) документы есть.
Сейковский ISO не предлагайте, это добровольная тема и маркетинговое преимущество.

счет SM v Baby Tuna - 5:4,
счет SM v Tuna - 4:7.

а цена сколько баллов дает санмартину?

на 300м Эвенджере нет сертификата, печаль

Я считаю, что цена тут в баллах считаться не должна. Как и красота, и брендовость, и дилерская сеть. В идеале было бы оценивать, если бы тут было две железки со снятыми брендами.

Вот одни часы, посмотрим на них подробнее, оценим их качества во столько-то баллов. Вот другие часы, посмотрим на них подробнее, у них столько-то баллов.

Вот цена первых. Вот за что вы ее платите.
Вот цена вторых. Вот за что вы ее платите.

Платите за то, что вам нужно, и не платите за то, что вам не нужно :)

[европейским] джентльменам верят на слово :D

Не встречал таких. Без ссылок на стандарты.
Это кто?

Извините, а нужны ссылки на стандарты? А то ведь "мы помним про такой-то стандарт, когда делаем свои часы" - это тоже ссылка.

Или сертификаты, подтверждающие соответствие стандартам?

Это подтверждение в независимой организации параметров. Это гарантия того,что маркировка соответствует заявленным параметрам. У СМ нет ничего. Ни хоть каких-нибудь ТУ, ни результатов испытаний. Вранье.
За вранье- еще минус балл:)

Если производитель пишет, что соответствует стандарту- это значит не только перечень испытаний в соответствии с этим стандартом. Но и система контроля в производстве.
Или Вы хотите сказать,что Сейко пишет о соответствии стандарту,но его не выполняет? Или что?

где вранье? по моему они наоборот честно сказали
ещё и замерили самым невыгодным способом

Докажите, что враньё)
Эвенжер это брайтлинг

А на самом деле у СМ 600м ВР :D

В питере только на 100м давят, а то я б зарубился с кем нить на стоимость теста)

Может есть желающие на 100м потестить?)
Господа неверящие в Св.Мартина?

Подкрепим позицию рублём?

Или достаточно теста с нагретым подносом и каплей? Тепловизор есть для контроля температуры)

Народ вы на серьезных щщах уже меряете толщину стекала?

Покажите мне битый сапфир который разбился не во время битья по нему молотом или скользяка на мотоцикле.
Хорош уже))

Орден свидетелей Святого Мартина Китайского? Еретиков жечь планируете?

Тут уже серьезные движения пошли в сторону - а что если СМ не выдержит затопление подводной лодки.

А обычный человек выдержит? Вам нафига часы которые Вас то переживут?

У меня вон Восток деда лет 45 без проблем живёт. Латунь 0бар

Мы по православной традиции на кол сажать будем, чай не звери инквизиторские.

Св.Мартин даже не в 10ке, расходимся.
Вложение 3575764
0ceanborn, давайте сравнение с Curren!

Анальная фиксация и православие - ваше всё?

ISO - это добровольная сертификация. Хочешь - делаешь, хочешь - нет.
Сейко хочет, Сейко молодец, Сейко получила за это баллы. СМ не хочет, не делает, не получил.

Но вы же выше писали:
А в вопросах водозащиты есть вполне определенные стандарты, которым часы не просто должны ,а обязаны соответствовать.
Если вы МАРКИРУЕТЕ часы как воднепроницаемые, то будьте любезны соответствовать ГОСТу.

Ну вот я хочу узнать,
1) каким стандартам обязаны соответствовать Сейко,
2) каким обязательным стандартам они соответствуют,
3) как быть с тем, что я навскидку не нашел их соответствия ГОСТу, которым они должны быть любезны соответствовать?

Как вариант, давайте посмотрим не на Сейко, которые пошли получать добровольный ИСО, а, скажем, на 200-метровые Сейки без ИСО (а если таковых нет, то, например, 200-метровые Касио без ИСО). Каким обязательным стандартам они соответствуют? Чем это подтверждено?

Нет. К Сейко, как и к ИСО, у меня вопросов не было и нет.

Я просто хочу, чтобы вы ответили на два вопроса:
1) Каким обязательным стандартам обязаны соответствовать водонепроницаемые часы?
2) Соответствуют ли этим обязательным стандартам все водонепроницаемые часы и чем это подтверждается?

Если в первом пункте будет ответ, а во втором пункте будут все сколько-то брендовые часы и не будет СМ - да, минус балл СМ за то, что не прошел обязательные сертификации. Ну а если найдутся Сейки, Касио, Брайтлинги и прочие Тиссо с Таймексами, у которых нет обязательных сертификатов - ну, сорри тогда. Значит, и сертификаты не сильно обязательные.

Нет. Планируем добиваться внятной аргументации от тех, кто приходит и говорит: "Сейко лучше, потому что Сейко. А СМ хуже, потому что нам так кажется".

По качеству сапфира разобрались - у идейных гонителей Св. Мартина аргументов не нашлось.

По толщине сапфира разобрались - у идейных гонителей Св. Мартина аргументов не нашлось (они вообще не умеют в аргументы, кроме вас - насколько я вас знаю, в данном случае вы просто не хотите ввязываться, похоже). Но мы честные люди, сами всё нашли и пересчитали.

Теперь разбираемся с обязательными и необязательными стандартами водозащиты. Респект Громму - он по крайней мере ГОСТ нашел.

Впереди, похоже, химический анализ состава сталей (у СМ же наверняка подделка под 316Л). А может, требование идейных гонителей представить данные, что люм СМ - это действительно суперлюминова, а не китайская подделка, которая "просто повезло что так же долго и ярко светит" :)

При том, что на выводы это влияет примерно никак. Кто берет часы для дайвинга, или хочет гарантийной сети, или известного имени - у того вариантов в этой паре нет, кроме Сейко. Кто берет часы на каждый день и не хочет платить за не сильно нужный бренд и сеть - у того вариантов в этой паре нет, кроме СМ.

И всё.

Хочу механический Асус. До дрожи !

таков путь

"Вся продукция Breitling имеет определенную степень водонепроницаемости, выраженную в метрах или барах (1 бар ~ 10 м ~ примерно 33 фута). Этот уровень водонепроницаемости относится к техническому стандарту, основанному на давлении, которому будут подвергаться часы во время статического погружения на определенную глубину (например, 50 м / 165 футов)."
Да,нет ссылки на номер стандарта. Но, по описанию, соответствует 22810


А можно посмотреть на ответ СМ по водозащите?

тише-тише.... желания могут сбыться

Доставите?)

Асуса не видел. Хотите Ксяоми? Они очень интересные))

Громм, это мило.
СМ заявил 300 м, но не принес сертификацию по стандарту - распять его!
Брайт сказал, что у них есть водонепроницаемость, даже не упоминая стандарты - ура ему, к черту сертификаты! ;)

возьмите пока Сяоми, если отсутствие сертификатов не смущает:
https://mi-xx.ru/mdata/topimg/size3/4090.jpg

Не я именно Асус хочу - потому что их нет.
И механический Касио!

Когда они появятся - расхочу скорее всего. Характер такой

как раз какой-то сферический стандарт брайтлинга, основанный на другом стандарте. Но доверия больше, ИМЯЩЕ!