Тогда пусть они продаются пару лет. Заодно каждый рубль вброшенный в них будет лежать мертвым грузом на заводе. Или вы думаете, что китайцы без денег отгрузили комплектующие?
Вообще странная позиция. Насколько я вижу каждая денежка вброшенная в производство должна как можно скорее принести другую денежку. Если она не приносит это плохо. У перекупов возможно не так

Luna 20 что не так? Если не понимаете, то форумчанин
screapp тоже самое описал но проще. цитирую-
"Тогда пусть они продаются пару лет. Заодно каждый рубль вброшенный в них будет лежать мертвым грузом на заводе. Или вы думаете, что китайцы без денег отгрузили комплектующие?
Вообще странная позиция. Насколько я вижу каждая денежка вброшенная в производство должна как можно скорее принести другую денежку. Если она не приносит это плохо. У перекупов возможно не так"

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Про неделю никто и не говорит. Зачем рекламировать супер "популярную" легенду с индивидуальным номером? Видимо что-то не устраивает потребителя. Что-то я не видел такого когда бронзу начали продавать, и ценник у бронзы сразу был ниже хоть и мануфактура была и материал бронза которая сложнее в обработке. А тут Китайское по сути всё и сразу ценник в 5 раз выше сделали если сравнивать с 090 корпусом. Не устраивает бронза в качестве примера , то можно Припять в пример или того Бетмена в 170 , их тоже сразу народ начал в начале скупать дуром и ЧЧЗ пол года не мог нормально их без диффицита выпускать. Просто поймите ЧЧЗ это дешёвые часы . Если зайдут в другую нишу то они просто никому не будут нужны , т.к конкуренции больше будет и качество там выше.

Тут скорее изначально заложена проблема позиционирования Востока и его суббрендов в головах любителей. Например, классические Амфибии и Командирские приходятся на нижний сегмент его линейки. Amfibia, Komandirskie и спецсерии - на средний сегмент, как раз играя в качество с Тиссо, Хэмом, Сертиной и Мидо, при этом запрашивая чуть меньший ценник. И покупатели нижних линеек и верхних зачастую принципиально разные люди. Восток может стоить столько, сколько за него просят, и при условии нешироких тиражей его будут покупать любители и за 20, и за 30 тысяч. Благо это все равно сущие копейки для многих, у кого есть в сетах часы за сотню-другую.
С Ракетой та же история. Пока одни сокрушаются, как можно продавать некогда дешевую Ракету за 120 тысяч, другие берут и покупают. Потому что за эти деньги вкусный продукт и при этом наш. Если у меня есть швейцарцы в сете, нафига мне снова и снова их покупать? Я посмотрю по сторонам и найду что-то другое. Sea Gull, Nomos, CW, Ракету. Или Восток. И в такой логике отечественное за 19 тысяч рублей выглядит как котлы на сдачу в условном часовом супермаркете.

Согласен с вами, вот только Восток как показала практика наплевать на качество, что часы за 20 к и за 5 к в тех и других часах могут быть сюрпризы в качестве волос, стружки и незатянутых болтиков. Потому что ЧЧЗ конвейер.

Все правильно…прям в точку. Есть швейцарцы. Носил …Охладел…иногда одеваю. Заболел Востоками. Люблю ношу нравятся. Не нравиться не носи и не покупай. Одно не понятно. Зачем в теме где люди радуются своим купленным часам с упорной настойчивостью писать что ВСЕПРОПАЛО, Восток прогорел (проигорит, обанкротится). Часы неудачные и тд. Вы кого в этом убеждаете?! Похоже очень что себя..:D
Кто купил доволен. Не доволен продал и купил что угодно еще.

Пишу в надежде, что представители ЧЧЗ читают эту тему. Но не в коем не хочу обидеть радостных обладателей этих часов. И да, если мне часы не нравятся я не держу это в себе и не закрываю глаза на недостатки, я пишу об этом чтобы другие потенциальные покупатели часов понимали что будут покупать.

Вы их купили?! Нет. Зачем тогда это все?))

Откуда вам и мне знать, заёмные средства использует ЧЧЗ или же у него есть свои резервы. Что там куда вброшено? Станки там судя по всему дай бог не по репарациям с гитлеровской Германии получены, небольшие новации наблюдаются лишь по печати люмом. По 190 корпусу зависит всё от себестоимости китайских комплектующих. Мало ли, вдруг они в пределах 5-6 тр.

К сожалению покупал, но вернул обратно. И как понимаете был разочарован.

Сильно так Вас зацепило:D
А космодайвер заводской не вернули? Не?)

Сильно зацепило( Не вернул космодайвера, он мне понравился, как я и описывал ранее он стоит своих денег. Жду ещё в белом исполнении.

Вы очень субъективны. По каким критериям вы оцениваете, что заводской Незнайка стоит своих денег? Есть много моделей с китайскими циферблатами, которые на голову лучше исполнены, и которые процентов на 30 дешевле Незнайки.

Переходите в тему Космодайвера я вам уже там ответил, что вы спрашиваете это каждый раз или память уже не та? Повторюсь я уже делал краткий обзор с ответами в том числе вашим вопросом про оценку.

«А что, отец, -- спросил молодой человек, затянувшись, -- невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
-- Кому и кобыла невеста, -- ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
-- Больше вопросов не имею, -- быстро проговорил молодой человек. И сейчас же задал новый вопрос…» (Двенадцать стульев. Ильф и Петров).

P.S О вкусах не спорят;)

Так вы и там не показали объективности, вот я и пытаюсь понять вашу систему оценки, может с тех пор она хотя бы появилась и отошла от типа "мне так нравится". Безусловно, любой и на такую систему имеет право, но...
Мне, как человеку с множеством Востоков, в основном современных, интересно узнать мнение прочих владельцев.

Я о вкусах и не пытаюсь спорить. Я про критерии оценки стоимости конкретного заводского Незнайки. Если критерий "мне нравится", то ради всех богов. Но объективности в таком критерии ровно 0 (ноль).

Писал, читайте внимательнее ту тему, или у нас разные понятия про систему оценки. Ваш пример как вы говорите оъективности, чтобы понимать вас? Или вам нужно в лабораторию сдавать часы замерять качество металла, спрашивать у знаменитых часовых экспертов, считать себестоимость , что вы понимаете про систему оценки?????????

А я и не Вам написал «О вкусах…» просто еще не разобрался как включать то сообщение на которое отвечаешь))

По моему вы немного «свистите» о том что покупали эти часы:D

С марта месяца убеждаете всех про 1967

Пиз..ла во мне увидели прямо вас спрошу? После этого комментария прошло время вообще то, я лично решил проверить неужели я не прав. Купив я понял что нет, моё мнение таким и осталось, сразу и сдал убедившись ЛИЧНО!!!!!!!!!!.

Мои ~120 Востоков стоят как один Ролех, они лучше этого Ролеха тем, что в них я могу купаться, хоть ловить волны с выносом на песок. В Ролехе я на такой подвиг не способен, ибо и сталь, и сапфир, и тем паче золото о песок прекрасно царапаются. Точность механических часов? Вы серьёзно?! Сравнивать с дешёвеньким фитнес-браслетом просто смешно. Из 120 часов всегда проще подобрать часы хоть под цвет рубашки, хоть галстука, хоть трусов. :D
Плюс красивое инженерное решение у классической Амфибии - чем выше давление, тем лучше держит это оргстекло. С учётом цены - автомат Калашникова. Ну да, по хорошему надо отнести на репассаж к проверенному мастеру после покупки, но это уж специфика. :rolleyes:
Но зато Восток относится к тем редким часам, которые не дешевеют сразу на 30+% сразу в момент покупки.
Вот как-то так, если более-менее объективно.

Про какую точность вы пишите, читайте внимательнее, я писал про другой замер а именно металл какой используется. Цитата- "Или вам нужно в лабораторию сдавать часы замерять качество металла"
Я так и не понял вы киллограммами объективность измеряте? Или чем больше тем лучше...

Процитирую классиков: "На любом пляже мира можно встретить одного такого человека. Кто он такой, почему пришел сюда, почему лежит в полном обмундировании — ничего не известно. Но такие люди есть — по одному на каждый пляж. Может быть, это члены какой-нибудь тайной лиги дураков, или остатки некогда могучего ордена розенкрейцеров, или недорезанные коммивояжеры, или же ополоумевшие холостяки — ничего не известно.")

С марта месяца неоднократно в теме писать что часы говно полное. По людски …?!

Вот я и услышал ваше мнение о этих часах, спасибо что подвели итог. Заметьте при этом слово г..но я не употреблял. По этому я считаю хватит тут писать больше не оставлю ниодного комментария в этой теме. Как и с Вами не буду ввести диалоги, если вы считаете меня пиз.б..лом, при этом без без обоснования этого статуса вами.

Не ссорьтесь, мне 1967 попались отличные, покупкой доволен.
А вот хомаж на космодайвер вызывает мягко говоря отвращение.

На большом производстве не может быть наплевать на качество. Просто потому что эмоциональная оценка для больших компаний неуместна, это же не человек. У Востока, как и у многих других наших и не только предприятий (например, тех же китайских), есть проблема с четким менеджментом качества. Это не значит, что им все равно, какого качества их продукция. Более того, скорее всего, каждый отдельно взятый сотрудник радеет за свой завод и хочет, чтобы о ЧЧЗ говорили лишь в положительном ключе. Но именно СМК там выстроена плохо. Это системная проблема и решить ее можно только со временем, по мере смены руководящего состава на тех, кто понимает, как должны строиться бизнес-процессы и обрабатываться обратная связь от клиентов, если нет собственного понимания критериев качественности изделий.
На самом деле, видя происходящие на ЧЧЗ изменения, лично я склонен считать, что в последние годы там достаточно грамотные спецы работают с точки зрения стратегии развития материальной части продукта. Иначе не было бы перехода на стальные заводные головки и безели, как и не осуществлялся бы поиск свежих идей. То же заимствование дизайнов у форумчан, как произошло с а-ля морским хронометром или Космодайвером, говорит о том, что на Востоке не за глухой стеной сидит команда. Просто форумчане хотят моментальных изменений в монументальных аспектах. А это невозможно без потрясений в виде огромных инвестиций с туманными перспективами от удорожавшегося вслед за ними производства и увольнений освободившихся сотрудников при изменении цепочки и технологий. Завод, как и многие другие, идет по эволюционной схеме. И это в эпоху необдуманных решений, принимаемых неопытными энтузиастами, куда более правильный шаг, по моему скромному мнению.

Рублями, лучше всё измерять рублями, долларами или любой другой валютой.
И Амфибии тут вообще отлично выглядят. Особенно те, что с китайскими циферами.

Да все нормально. Люди голосуют рублем. В порядочном обществе просто ноги на пороге вытирают… и не рыгают сидя за столом.

А я с Вами и так диалоги никакие не веду … Как раз с марта месяца когда вы свой пост беспардонной написали.

Согласен. 1967 Отличные часы. И Бронза тоже.

Товарищ Скумбриевич:D

С одной стороны да. А с другой - корпус новый надо поиметь для полноты набора. Дилемма.
Я решил подождать, пока на Авито недовольные качеством по 8-10 тр будут избавляться.

Кстати на Яндексе за 1967 совсем неадекватная цена:cool:

Это уже дороговато. Хотя опять же это совсем крохи за мануфактурник. Я бы с удовольствием себе взял. Но делай они все внутри ЧЧЗ.

У меня такое впечатление, что на Яндексе уже давно нормальных цен не осталось практически совсем.

А если бы станки были бы Китайские?) или не принципиально?

Вот интересно кто то покупает?

Мы так до корабля Тесея дойдем. Нет, из какой страны приехали станки, без разницы. Для меня главное, что сделано в стенах завода. Собственно, это и есть смысл понятия мануфактурного производства. Хотя некоторые части могут изготавливаться поставщиками где-то в других частях Чистополя. Как те же ремешки.

Согласен). Я намеренно утрирую. Ведь суть мануфактуры где именно собран механизм и чей он. Разве нет?)

с Юбилейной Бронзой завод облажался в цене, причём дважды - второй раз они тоже недостаточно подняли цену. С учётом тиража, надо было выставлять в 25-30 тр. Где-то в соседней теме я выставлял подсчёт дней 80летия завода, и цена в 29220 емнимс рублей позволила бы продать все часы за год без шума , пыли и совковых очередей. И ещё тыщи 3 можно было брать за подбор номера или комплекта номеров.
Маркетинг у них на зачаточном уровне.
И меня, как покупана, это не может не радовать.

"Мануфактурность" - она дело такое. Нет же четкого определения. Обычно о ней вспоминают, когда одни бренды "корпусят" чужие мехи, а другие при прочих равных еще и свой мотор добавляют. То есть делают корпус, цифер, ремешки-браслеты, но и сердце тоже не покупают на стороне. С верхними Востоками ситуация обратная и оттого комичная. Ведь механизм - самое сложное в часах, а все остальное (за исключением разве что сапфира) можно делать в подвале прямыми руками. Наличие независимых и микробрендов это доказывает. Но ЧЧЗ умеет в самое сложное и оказывается неспособен в более простые компоненты.

Хотя, опять же, в обиходе часоманов есть понятие мануфактурных моделей помимо остальных у некоторых брендов. Например, тот же Орис корпусит Селлиту, но в ряд часов ставит собственный пятидневник. И получается, что сам бренд - мануфактура, но модели могут быть и немануфактурными.

Собственно, так я к Востоку и отношусь. Есть мануфактурные модели и немануфактурные. Мне хочется на мануфактурную модель. Поэтому на запястье 420059 и ждун Космодайвер.

Да, эта разводка про мануфактурность явно не для средних умов. :D
Пожалуй даже, посильнее Фауста Гёте, тьфу, ролексовой стали.

tsyferblat Уважаю Ваше мнение но не совсем согласен. Монофактурность в часах определяется наличием своего или чужого механизма. Все остальное начиная от коробки и заканчивая стеклом может быть чье угодно. Швейцарские часы считаются монофактурой при разработке и наличии именно своего «движка». Это конечно мое скромное мнение.
Но Я раньше тоже стоял на «ортодоксальных» позиция….:D

Неважно в случае с производством свои или заёмные. Деньги не должны лежать и не могут лежать.
А если там 4 конца тогда вообще красиво получается. Рулетка с качеством ещё и накрутка дикая

Я купил. Двое. Недоволен. Продал. Мне теперь молчать или лить клей на то какие классные часы?

Не понравились … бывает. Имеет место быть Ваше мнение.