две детали могли бы быть обработаны лучше - шейки заводного вала и вал барабана
к обработке остальных деталей претензий нет
как и Полет 3133, механизм, будучи правильно, без халтуры, собранным и смазанным, является весьма надежным

качество хуже металлических механизмов ЕТА или Миеты, но лучше пластикового С01, который невозможно починить в принципе

Такой вопрос: рьяные защитники пластика уже приобрели себе любимым славные часы на "без проблемном, недорогом, не имеющем аналогов и т.д." калибре C01?

Я все понимаю, только вот практика от теории слегка отличается. Если правильно сделать ,собрать, настроить- цена слегка будет отличаться. :)
Я Вас, как часового мастера, прекрасно понимаю. Не понятно зачем владельцам ремонтопригодность? Им-то не без разницы что конкретно будут делать с часами, чтобы их починить. Разбирать, чистить, менять изношенные детали, собирать, настраивать. Или просто поменяют механизм за сравнимую цену?

Давно. И уже даже подарить успели;) Вопрос ведь не в этом. Ни рьяные противники, ни эксперты с калькулятором не приобрели "железный" аналог. Так что тут не дискуссия продавцов, покупателей. Что лучше купить. Понятно, что лучше взять 7750. А еще лучше 9300.

У меня были Свочи:cool: Ничего плохого написать по часам не могу, разве что, автоподзавод был не такой эффективный как у 7750. Одни шли в +10 сек, другие в +15-20 сек . Одни проносил чуть более 2-х лет, другие сейчас носит друг. Хотя признаюсь, как я узнал о существовании 7750, то все свои Swatch на C01.211 я распродал:p

Подарил, продал - полагаю что это типичная судьба часов на этом замечательном калибре.

P.S. Для часов Своч калибр С01 вполне подходит, а вот ставить этот калибр в марки более высокого уровня - имхо не комильфо.

На основании двух примеров делать вселенские выводы НМВ слишком категорично. ;) Я покупал из любопытства. Чтобы не просто воздух сотрясать, а на практике посмотреть что за калибр и с чем его едят. Часы не носил. У меня есть что носить:)
СГ сделала уникальный бюджетный калибр с применением новейших материалов и технологий. Брать -не брать это уже решают покупатели.

если продавцы в магазинах развернули бы перед покупателями информацию об этих "новейших материалах", то желающих потратиться на подобного рода часы было бы совсем немного, несмотря на бюджетность изделия. имхо.

Ну или цитировали бы обзор уважаемого Дмитрия по механизмам Сейко;)

Сейко не заявляет о новейших технологиях и материалах примененных в своих бюджетных калибрах, зато о одноразовом пластиковом калибре выпущенном СвочГрупп, то и дело слышно: супер-пупер технологии, новые материалы и т.д.

Меня сразу предупредили, что шестеренки у этого меха из карбона(вот так и сказали) . Хотя в то время, я бы все равно взял. Мне понравились и внешне и по цене:cool: Кстати, если в течении гарантийного срока часы остановятся, то естественно, мех идет на замену и дают дополнительно 2 года гарантиии. Стоимость замены механизма у Swatch -7000, у Tissot - 19500 -20000 рублей. До подорожания было у Swatch -3500, Tissot -9500. Что-то давненько я не встречал негатива по этому меху:confused: Может действительно, что-то доработали:confused:

Иногда спрашиваю у продавцов. Говорят да, раньше были возвраты. Сейчас крайне редко. Это касается и Пауэрматика.

Молча экономят на чем могут. С печальным попадосом на ремонт

Очень надёжный источник информации :D продавцы Вам ещё не то скажут.

По мне так лучше чтобы молчали, а не морочали голову всякими россказнями о высокотехнологичных материалах.

А замена калибра целиком - это не попадос? :D

Попадос, это когда корявыми руками лезут в калибр, ставят незнамо какие запчасти и берут денег по полной. А когда ставят новый калибр с заводскими настройками- это НЕ попадос.
Вы лениво троллите. Не интересно:D

Мне- скажут;)

Я тоже это заметил. Похоже, не стоят на месте, дорабатывают.

Надо же какой поворот: я выходит троллю, а Вы, делая провокационные заявления - рубите правду-матку?

Читая Ваши дифирамбы относительно пластикового С01, вспоминается такая штука как двоемыслие, описанное в романе "1984" Д.Оруэлла.

Надеюсь мы не будем играть в ассоциации? Где Вы увидели дифирамбы? Я всего лишь говорю о том, что СГ создала уникальный в своей ценовой нише продукт. То что цена определяет конструкционные особенности- это не значит что плохо. Это особенности продукта. Особенности конструкции и обслуживания. Ничего подобного ни у кого нет. Все нападки на механизм здесь из виртуальных предположений и фломастерных предпочтений.
Я лично не вижу ничего плохого в пластике. Если это работает и выполняет заявленные функции в пределах ТТХ. На первых порах были проблемы. Сейчас они исправлены. Покупать или нет- вопрос индивидуальный. Для кого-то пластик- деградация часового искусства и это мотивация в данном конкретном случае с конкретным человеком. Кто-то находит пластик в кварцевом ГСе и для него это тоже деградация. Хотя по сути это не меняет ни качества механизма, ни его характеристик. К общей ситуации это не имеет никакого отношения. Можно до посинения пускать пузыри ,но Тиссо с пластиковым спуском удовлетворяет КОСК. Чего даже рядом не могут не самые бюджетные японцы. И мне лично ,как потребителю, не важно каким способом этого добились.
Мы на часовом форуме. И вопросы качества и надежности, особенностей и стоимости обслуживания волне нормальны для обсуждения. Но это конкретные вопросы, на которые УЖЕ ЕСТЬ конкретные ответы.. Без лирики и вселенских выводов.
Идеальных часов еще не придумали. И любой выбор-это компромисс. Не нравится пластик- не бери. Но это не повод без фактов поливать что бы то ни было

Пластик в механическом калибре - это эрзац.

Место этому эрзацу - в одноразовых часах Своч.

Чем провинились марки Тиссо, Сертина и прочие, в кои установлен пластиковый С01 - я не понимаю.

Эх, если бы покупатели часов хоть мало-мальски перед покупкой интересовались что находиться внутри их часов...

Ну осталось дело за малым. Возглавить СГ и искоренить заразу на корню:D

А можно конечно и вот так рассуждать: Жираф большой - ему видней.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=0gqqR8PHn2A[/media]

Скоро год как обладаю. Весь негатив от обладания - исключительно с этого форума. Не читал бы об этой "одноразовой" пластмассе - был бы вполне себе счастлив. Потому как часы идут. Что ещё надо от часов? Точность меня устраивает, поскольку особо не засекал. Один раз начали время в Тимбукту показывать, так хватило отнести на размагничивание.
Даже переживал некоторое время, зачем я купил часы без подготовки, сходу:D

А теперь мне вообще несовсем понятен этот вайн. Как-то я ещё заставлял себя короткое время переживать за искусство... Но прошло потом.

Я купил эти часы, потому что просто хотел купить часы. Время пришло такое - купить часы. Да ещё и узнал о грядущем подорожании, вечером накануне заехал, купил. Купил Тиссо, потому как давно ношу часы этой марки. Купил хрон, так как именно его не было сете. Купил механику, по причине любви к механике.
Ехал покупать Тиссо на Поверматике 80, кстати, но на Таганке они уже успели подорожать, а на Никольской их не оказалось, но сказали, что должны быть в Дружбе. В Дружбе их тоже не было, зато было много китайцев. Желания уходить без покупки тоже не было, вот и купил, что на руку хорошо легло. Уже все равно было - хрон или трёхстрелочник:)

Так вот. Отвлекся, простите.

Третьи это стали часы в сете. Потом пересмотрел концепцию эксплуатации... И теперь они надеваются на руку один раз в месяц, на пять-шесть дней, когда очередь доходит. Иногда реже. Утром завел - до пятницы свободен. Автоподзавод работает исправно. А на пластмассу мне просто эм... дела до пластмассы нет. Мне достаточно что это Тиссо, хрон, механика. За те деньги - вполне себе.

А успокоило меня простое понимание, что за десять лет эксплуатации можно сносить любые часы, если они - единственные. И наоборот - именно единственные часы надо выбирать, ориентируясь на надежность, износостойкость и ремонтопригодность. Мои ПР50, например, за восемь лет непрерывной носки обрели такой внешний вид, что вопрос о механизме неуместен:D Любой Конквест или Спидмастер непрерывной ноской можно довести до такого же состояния. Ну не до механизма там уже может стать:D:D:D А может и не стать. Часы просто могут надоесть. От часов иногда устаешь, знаете ли. Не от часов вообще, а именно от этих, которые с белым циферблатом, а настроение - под черный.

Ещё раз. Когда часов несколько, пусть даже наполноценный сет, то почему бы и не ета с01, м?.. Свисс. Бренд. Механика. Хронограф. Недорого.

Через пять лет они может быть и встанут. А может быть пройдут потом ещё пять. Ну настанет когда-нибудь ремонт. Какая мне, созерцателю, разница - идет там переборка-смазка-регулировка, или замена всего механизма? Цена вопроса к тому времени ещё десять раз поменяется в любую сторону.

Это не значит, что я не мечтаю о Спидмастере. Но Спидмастер мне нравится за космическую программу, а не за шестерёнки из железа.

И я не защищаю ЕТу:) Я за здравый смысл. Не более.

ЗЫ. Простите, что влез в техническую тему со своей философией...

У каждого потребителя есть система ценностей, которая порой находят своё отражение в покупках которые он совершает.

Определённой группе потребителей более чем достаточно получить:
А производителю надо получить прибыль.

Дальше сценарий стандартный: производитель берёт самый дешёвый калибр, ставит его в наиболее попсовые брендовые часы, придумываются всякие словечки типа "новейшие материалы, высокие швейцарские технологии" - и в общем-то всё, дело сделано: один получил прибыль, второй - свисс, бренд ну и так далее по приведённому выше списку приоритетов.

Вся эта ситуация типична для общества потребления, в котором, как известно, потребителю отведена весьма незавидная роль.

Все верно, просто некотором не нравится, что Тиссо с Цертиной стали в один ряд со Свочем....Очень хочется тех времен, когда Тиссо была младшей сестрой Омеги.

да, были времена когда Тиссо были на механизмах Лемании, и не на 5100, а на полностью металлических
Вложение 1196240

сейчас у Тиссо есть очень большой разрыв между качеством разных линеек
есть действительно тру-свиссмейд-качественные модели на хороших ЕТАшках, например
Вложение 1196238Вложение 1196239
и есть эрзацы, например:
Вложение 1196237
где даже не удосужились нормально сделать циферблат - метки не имеют ножек, и при их отрыве нельзя их приклеить назад, нужно менять циферблат

этот гигантский разрыв в качестве, имхо, вредит марке

наверное нужно под маркой Тиссо оставить модели с хорошим качеством и механизмами, а для эрзацев создать новую марку, например Тисвотч (среднее, между Тиссо и Свотчем)

Кто был чьей сестрой - не столь важно, не в этом корень тревожной проблемы.

Основная проблема в том, что производителями с рынка уводятся качественные продукты и их место заполняется суррогатами.
В свою очередь пипл, "под сладкий лепет мандолины", с радостью бежит приобретать вожделенный недорогой свисс мейд, совершенно невзирая на то, что тратит свои средства на откровенную дешёвку.

С 14 года идёт второе поколение С01, с изменённым ротором(тяжелее и более сбалансирован) и проблем с ним фактически нет. Ребята в Швейцарии сидят конечно жадные , но отнюдь не дураки сидят. Пауэрматик80 тоже отличается у Тиссо один, у Хэмов он другой.

Когда появился 7750 в 72 вроде году, то примерно такие же мысли витали в воздухе. Вместо нормальных хронографов появилось это штампованное чудо. Если почитать историю 7750, то он создавался по тем же принципам, что и С01 - максимально дешевый калибр при относительно неплохом качестве. Калибру несказанно повезло, что он оказался таким надежным. Однако это не скрывает тот факт, что калибр очень дешев и прост в производстве.

Стоило огород городить с С01, коль скоро 7750 "очень дешев и прост в производстве"?

Мне видится что переход на пластик ничего хорошего не принесёт, СвочГрупп сам себе роет могилу.

Механические часы - это этакий оплот на который по всем фронтам наступают так называемые "умные" часы.

Сколько интересно продержится это оплот, в котором нормальные калибры замещаются пластиковыми одноразовыми изделиями? Причём схожая ситуация твориться и с кварцем.

Настали времена, где за одноразовыми изделиями идут не только в аптеку, но и в часовой салон.

"Пластмассовый мир победил" (с) Гражданская оборона

Мы живём в эпоху ресурсных вещей. Когда-то была проблема добиться качества. Теперь стала проблема сделать так чтобы предмет служил строго определнное время после чего его нужно было бы менять/чинить. Это не только в часах, это везде так.
Иногда складывается ощущение что после нашего времени следующим поколениям почти не останется антиквариата или материальных предметов которые им смогут послужить через 100 лет.

Лемания 5100 даже в оригинале пластиковая дальше некуда, однако это не мешало десятилетия ее продавать в разных часах. Стоило поменять 2 детали, как механизм стал каким-то ужасным. Мне кажется, что С01 - удачное продолжение Лемании. Калибр, показавший себя в свое время исключительно надежным просто развили далее. По идее задумывалось именно так - заменить проблемный узел на менее проблемный в плане межсервисного интервала и стабильности хода.

а в итоге заменили беспроблемный узел на проблемный
так в духе нашего времени

в Лемании 5100 кликерка автоподзавода крепится винтом к ротору, в С01 - на какой-то фигне
самая "вкусная" фишка Лемании - центральный минутный накопитель, в С01 его нет
получился какой-то эрзац-7750, наверное и центральный минутный накопитель убрали, чтобы калибр с лица выглядел как 7750 и люди обманывались

в общем, Свотч Груп взяла, и испортила Леманию 5100

как и Ориент, убрав втулку с моста барабана, существенно уменьшил ресурс механизма, и Сейко использует непонятно какие материалы, что палеты и камни изнашиваются за 3 года

Еще вроде не совсем победил) 2801/2804/9015 еще в строю )

Как "эксперт от калькулятора" :) просто скажу зачеммммм???? Пока я дружу со своей головой ибо....
1: души в пластмассовой механике нет. ( есть ли она в кварце е210 я не в курсе )
2: вряд ли автоматическая сборка этого калибра более феншуйна чем ручная сборка кварцевого калькулятора.
3: особо выдающегося там дизайна не замечено ну это дело вкуса
4: точность обсуждать думаю безполезно ибо там все понятно:)
5: набор накопителя хронометра там не меньше, и будильник с механической установкой в бонусе.....
И если у меня будут лишние деньги и встанет выбор что купить кварцевый или механический хронометр с пластмассовым сердцем.... Я куплю точного и бездушного японца с минимальной имиджевой составляющей, а на разницу в цене куплю орсис т5000 с найт форсом ( кстати тоже японской сборки) :)

Зы я не эксперт, я рядовой потребитель голосующий за результат а не процесс...

Да ради Бога! Хоть Орсис, хоть Меройсис. В этой ветке что тогда делаете? Мнение имеете? За державу обидно?;)
ПыСы Про японскую сборку- это Вы новичкам сказки рассказывайте в соответствующих ветках. Там есть люди глубоко верующие. Сами производители говорят, что маркировка ставится в зависимости от требований тех или иных рынков. И к происхождению товара имеет весьма условное отношение. Если чО;)

Что я делаю в этой ветке? Читаю и пытаюсь понять психологию людей.... Интересненько получается...... :)
Зы орсис... Это одна из лучших по точности снайперских винтовок в мире российской сборки, а найтфорс это аменриканский бренд одного из лучших в мире прицелов японской сборки..... Простите за злостный оффтоп в этой теме хотя некоторые то же имеют мнение что там то же есть душа ;)

Понятно. Мнение имеете;)

Зато Ваше появление в этой теме, причём с самым большим количеством сообщений :) , безусловно оправдано, ведь обсуждаемые часы Вы даже не носили: :D
Вложение 1198267

Они у меня были. В отличие от некоторых . ;) Как и множество других . В том числе бюджетных кварцевых и механических японцев. Так что про все Ориенты в ноль и отделку как у швиссов на порядок лучше, я на практике знаю. А не в теории

У каждого конечно свой подход.
Кто-то завидя издали деревенский туалет уже понимает что это не музей, а другому, чтобы сделать подобные выводы, надо всенепременно подойти вплотную и принюхаться.

И да, куда уж там этим япошкам до свисс мейда:
Вложение 1198316Вложение 1198315
Вложение 1198317Вложение 1198318

Мы зря тут устраиваем холивар, есть механика есть кварц, есть гибриды, есть электронные умные часы каждый имеет свою нишу на рынке. Тема как называется? "Прорыв или позор" мое мнение как покупателя что это "позор", для акционеров производителя часов возможно это "прорыв" но выйграю ли я как конечный обладатель продукта..... Возможно купив немного "золота" по цене "меди".... Но что кроме имиджа на 3-5 лет я буду иметь? Кому нужен имидж да это его нишевый продукт, кто ценит часы как искуство или практичность это не его механизм.

Ваши незатейливые переходы на личности из подворотни- признак слабости. Сказать-то нечего. Как и большинству теорЭтиков;)