Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Использование часовых токарных станков (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=234410)

Vladi19 20.05.2020 13:08

Интересно,а где у него масленки?

Anth 20.05.2020 20:18

Цитата:

Сообщение от Vladi19 (Сообщение 5840078)
Интересно,а где у него масленки?

Прорези сверху втулок, которые немного «торчат» из корпуса. Они закрыты сейчас кольцами из латуни.

gosha1 22.05.2020 16:50

День добрый! Мне интересно есть ли у кого-нибудь опыт восстановления т-образных пазов на каретке продольной подачи суппорта часового станка?
С уважением, Георгий.

Душан Грујић 22.05.2020 17:10

Цитата:

Сообщение от gosha1 (Сообщение 5842606)
Мне интересно есть ли у кого-нибудь опыт восстановления т-образных пазов на каретке продольной подачи суппорта часового станка?


Добрый день!

Чтобы мы не догадались, покажите нам пару фотографии. Намного зависит от типа и степени повреждения.

С уважением, Душан

gosha1 22.05.2020 23:34

Я не умею выкладывать фото, извините. Но суть повреждений такова: кто-то ради установки на станок резцедержателя на четыре резца решил обнизить высоту каретки суппорта. Её сняли с суппорта, зажали в четырехкулачковый патрон и проточили обнизив её на 1,5-2мм. И теперь толщина т-паза составляет около 1мм. На них нет сколов, они целые, но очень тонкие.

gosha1 23.05.2020 14:57

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=176180

Shamich 03.10.2020 21:42

Вложений: 6
Раз в данной теме было обсуждение про допуски по биениям осей, то дополню ее вопросом.

Итак имеем следующую ситуацию.
Исходные данные: Передняя бабка разобрана, промыта с бензином "Калоша" и смазана веретеном маслом для швейных машинок. Ответная часть левого конусного подшипника без выработки. Выявлена выработка на они правого конического подшипника. Ось передней бабки в не нагруженном состоянии, без подключенного привода вращается за дышло рукой без заметных усилий, но чувствуется небольшое сопротивление.
Зафиксированы следующие биения:
  • При вращении - 0,01 мм правого плеча оси.
  • При ощутимой пальцем нагрузке правого плеча оси - отклонение правого плеча на 0,05 мм.
  • Левое плечо оси при вращении - 0,02 мм.
  • При нажатии на дышло отклонение - 0,01 мм.
При запуске станка в течении 3 минут начинается чувствоваться нагрев левого плеча оси. Нагрев не сильный ~45 ℃. Температура правого плеча оси не изменяется.
Вопрос: Каким образом следует устранить данную проблему нагрева левого плеча оси? Необходимо ли провести притирку левой части и чем?

Душан Грујић 10.10.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от Shamich (Сообщение 5980018)
При запуске станка в течении 3 минут начинается чувствоваться нагрев левого плеча оси. Нагрев не сильный ~45 ℃. Температура правого плеча оси не изменяется.
Вопрос: Каким образом следует устранить данную проблему нагрева левого плеча оси? Необходимо ли провести притирку левой части и чем?


Добрый день!

Во первое, Вам должно будет сделать картинки для показать состояние подшипников чтобы мы могли видеть следы их износа.

Масло для швейных машин не подходит для смазывания конических подшипников при малых зазорах. Вам надо использовать шпиндельное масло для близких зазоров потому что оно имеет низкую вязкость, но обладает высокой устойчивостью к разрыву граничной масленой пленки. Масло для швейных машин имеет слишком высокую вязкость и вызывает дополнительное трение, вызывающее нагрев подшипника. Более высокая вязкость масла увеличивает сопротивление давлению, но в то же время увеличивает трение при малых зазорах подшипника и тем самым увеличивает нагрев подшипника.

С уважением, Душан

popeye 10.10.2020 16:00

Цитата:

Сообщение от Shamich (Сообщение 5980018)
и смазана веретеном маслом для швейных машинок

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 5987077)
Масло для швейных машин не подходит для смазывания конических подшипников при малых зазорах

Я встречал очень непонятные описания того, что же такое веретенное масло или "веретенка". У него слишком широкое приминение - и швейные машинки, и иглы прядильных машин, и шпиндельные узлы с подшипниками скольжения.

Душан Грујић 10.10.2020 16:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от popeye (Сообщение 5987162)
Я встречал очень непонятные описания того, что же такое веретенное масло или "веретенка". У него слишком широкое приминение - и швейные машинки, и иглы прядильных машин, и шпиндельные узлы с подшипниками скольжения.


Добрый день, Костя!

Что касается часовых токарных станков все ясно, сравнивая с швейными машинами токарные станки являются намного меньшими, и в них зазоры между поверхностями скольжения намного меньшие чем в швейных машин и силы намного меньшие, они не одно и тоже.

Вот посмотрите диаграмму, показывающую изменение коэффициента трения по оси Y в зависимости от сложного воздействия вязкости, скорости и нагрузки [Z, N и P] по оси X, в зависимости от типа смазывания, h - является значением зазора между поверхностями скольжения.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1602338655

Anth 20.10.2020 22:06

Вложений: 2
Душан Владимирович,

для чего нужны эти самые "Flat Sinkers Cutters" ? пушечные сверла для прецизионного сверления?

Душан Грујић 21.10.2020 00:42

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 5999149)
для чего нужны эти самые "Flat Sinkers Cutters" ?


Добрый вечер!

Это фрезы, они служат для зенковать часовые пластины и мостики под головки винтов.

С уважением, Душан

Dem0niac 15.01.2021 01:39

Джентльмены, очередной вопрос.
Для точения углублений на платине необходимо закрепить заготовку на передней бабке.
Будет ли достаточно приклеить ее на шеллачный патрон или все же нужно использовать планшайбу?
Толщина заготовки 1.5 мм, диаметр - 36 мм. Диаметр шеллачного патрона - 20 мм. Заготовку предполагается крепить как по центру, так и смещенной от центра.
Особая точность/соосность не нужна, просто выточки под зубчатые колеса.
Спасибо!

Душан Грујић 15.01.2021 01:55

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6086918)
Будет ли достаточно приклеить ее на шеллачный патрон или все же нужно использовать планшайбу?


Добрый вечер!

Должно использовать планшайбу или, по крайней мере, большой шеллачный патрон диаметра не меньшего 50 - 60 мм, с возможностью принимать противовес, чтобы нейтрализовать вибрации. Склеивание можно произвести с помощью клея цианоакрилата, сам так делаю с меньшим заготовками.

С уважением, Душан

Dem0niac 15.01.2021 02:05

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 6086929)
Добрый вечер!

Должно использовать планшайбу или, по крайней мере, большой шеллачный патрон диаметра не меньшего 50 - 60 мм, с возможностью принимать противовес, чтобы нейтрализовать вибрации. Склеивание можно произвести с помощью клея цианоакрилата, сам так делаю с меньшим заготовками.

С уважением, Душан

Понял, значит, покупаю планшайбу. Благодарю за помощь!

PS: и еще вариант: если заготовка на шеллачном патроне, но фрезеровать с помощью фрезерной приставки, возможно, это поможет без дополнительной оснастки?

Душан Грујић 15.01.2021 02:19

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6086934)
если заготовка на шеллачном патроне, но фрезеровать с помощью фрезерной приставки, возможно, это поможет без дополнительной оснастки?



Если заготовка на шеллачном патроне, фрезеровать с помощью фрезерной приставки нельзя, из за безопасности.

Самое лучше и безопасно есть использовать большою пластину из латуни, установлено на планшайбе на которою, с винтом/винтами, надо закрепить заготовку.

С уважением, Душан

Dem0niac 06.02.2021 00:40

Джентльмены, очередной вопрос новичка.
Сегодня, наконец, добрался до попыток использования фрезерной приставки на своем китайском Sincere lathe.
И вот что меня смутило: использовать дисковую фрезу, когда ее ось располагается перпендикулярно оси станины, возможно без проблем. Но если я хочу использовать торцевые фрезы, чтобы, например профрезеровать углубление на платине, шпиндель фрезерной приставки невозможно поставить соосно шпинделю передней бабки - не хватает хода суппорта. Если перевернуть фрезер на 180 градусов, то шпиндель будет выше на пару сантиметров, опять же.
Вопрос: с помощью этой приставки невозможно выполнить подобные работы? Или можно разобрать приставку, вынуть шпиндель и перевернуть его, чтобы шкив и цанга поменялись местами? Не повредит это работе станка?

Anth 11.02.2021 22:55

Вложений: 5
сделал привод.
рукой не остановишь. при таких размерах.
хочу еще сделать натяжные ролики для привода.:)

ДИМ&КО 11.02.2021 23:33

Вложений: 4
Вопрос: с помощью этой приставки невозможно выполнить подобные работы? Или можно разобрать приставку, вынуть шпиндель и перевернуть его, чтобы шкив и цанга поменялись местами? Не повредит это работе станка?

Dem0niac 14.02.2021 00:56

Цитата:

Сообщение от ДИМ&КО (Сообщение 6117662)
Вопрос: с помощью этой приставки невозможно выполнить подобные работы? Или можно разобрать приставку, вынуть шпиндель и перевернуть его, чтобы шкив и цанга поменялись местами? Не повредит это работе станка?

Да, теперь у меня так же, разобрал-таки и перевернул. Вроде, работает хорошо) Спасибо!

Anth 15.02.2021 23:44

Вложений: 6
Душан Владимирович,

Вот какая ситуация.

На суппорте у меня, на втулке лимба продольной подачи следы от ремонта и немного «закусывало» вращение.
Когда я вывернул втулку, обнаружил, что на ней фольга из латуни, и без неё резьба «пролетает» и не держится.
Думаю, сорвали и так решили проблему. Но втулка при заворачивании была немного под углом, незаметным, конечно глазу, но достаточным для «затирания».

На суппорте есть возможность переставить втулку на другую сторону, для привыкших работать справа.
Так вот, туда втулка закручивается отлично.

Вывод такой - с ней самой все ОК.

Стал смотреть внутреннюю резьбу, и заметил, что есть разрез на самом суппорте, и вероятно, он немного шире справа, где проблема чем слева.

Может, возможно поджать, выкрутив втулку?

Душан Грујић 16.02.2021 00:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6121914)
Может, возможно поджать, выкрутив втулку?


Добрый вечер!

Суппорт моего станка Reform фирмы Boley & Leinen, не иметь разрезов или он отличается от Вашего, в чего у меня огромное сомнений. Считаю что если суппорт у Вас имеет сквозной разрез (как на последней картинке) то суппорт у Вас сломан.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1613425697


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1613425697

MischS 16.02.2021 00:40

"Поджать" категорически нельзя,- суппорт изготовлен из чугуна, а это материал хрупкий и с гарантией 99,9 % вы получите 2 половинки детали. Возможный вариант ремонта,- в продаже имеется фиксатор резьбы Локтайт, который позволяет зафиксировать жестко резьбовое соединение, исключив болтанку и самопроизвольное откручивание, но, в то же время, при надобности, есть возможность открутить деталь.

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 6121955)
Считаю что если суппорт у Вас имеет сквозной разрез (как на последней картинке) то суппорт у Вас сломан.

У меня то же самое мнение,- сделать разрез. в месте резьбового соединения, не могли никак и скорее всего у вас не подклинивание винта, а при нагрузке отгибает верхнюю часть по разрезу (трещине) и происходит перекос салазок. Но попробовать фиксатор резьбы все же стоит.

Anth 16.02.2021 00:43

Локтайт там точно не подойдёт.

Суппорт не сломан, явно он так сделан.
Ведь слева закручивается все отлично.
Да и кому нужно протачивать с двух сторон, а потом ещё гальваникой все закрывать??!

Возможно, справа сорвана внутренняя резьба. И разреза нет - мне показалось.. завтра проверю.

Можно нарезать новую, больше и выточить втулку с новой резьбой.?

Душан Грујић 16.02.2021 00:56

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6121965)
Суппорт не сломан, явно он так сделан.


Антон,

Я подозреваю, что суппорт изначально был предназначен для «левого» токарного станка, а кто-то изменил его на «правый» и в процессе сломал отливку.

С уважением, Душан

MischS 16.02.2021 01:32

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6121965)

Возможно, справа сорвана внутренняя резьба. И разреза нет - мне показалось.. завтра проверю.

Можно нарезать новую, больше и выточить втулку с новой резьбой.?

Если разреза нет, то не можно а нужно, если же разрез есть, то более тугая посадка будет разжимать нижнюю часть салазок и вызывать еще большее заклинивание.

Душан Грујић 16.02.2021 01:44

Цитата:

Сообщение от MischS (Сообщение 6121981)
Если разреза нет, то не можно а нужно, если же разрез есть, то более тугая посадка будет разжимать нижнюю часть салазок и вызывать еще большее заклинивание.


Даже если не порвано и прореза нет, сомневаюсь что материала для увеличения резьбы хватит, внешняя стенка уже слишком тонкая. Loctite может быть лучшим решением.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1613421653

MischS 16.02.2021 07:05

Перерезать с М8 на М9 должно хватить,- пол- миллиметра на сторону... Хотя... в районе ластохвоста может и вскрыться. Смотреть на месте нужно.

Anth 16.02.2021 09:32

Вложений: 6
собственно говоря, видимо, уже пытались нарезать - вот что удалось сфотографировать. частично открылось, но только на часть резьбы.

на самом деле, я втулку установил, и она хорошо держится, и ход винтовой передачи легкий и без заеданий.

вот думаю, оставить так или попытаться сварку лазером?

MischS 18.02.2021 13:06

Ну да, на увеличении явно видно что трещина. Если работает, то, думаю, лучше так и оставить. По поводу сварки,- Это не сталь а чугун, его варят с предварительным нагревом заготовки, а здесь повести может. Сварку лазером не знаю вообще, но мне кажется, что на таком проблемном металле вряд ли что получится. А так как "лучшее,- враг хорошего" и можно сделать только хуже, я бы не рисковал.

Anth 18.02.2021 14:58

Цитата:

Сообщение от MischS (Сообщение 6124730)
Ну да, на увеличении явно видно что трещина. Если работает, то, думаю, лучше так и оставить. По поводу сварки,- Это не сталь а чугун, его варят с предварительным нагревом заготовки, а здесь повести может. Сварку лазером не знаю вообще, но мне кажется, что на таком проблемном металле вряд ли что получится. А так как "лучшее,- враг хорошего" и можно сделать только хуже, я бы не рисковал.

пока так все и оставил. работает отлично. это я просто задался целью привести все в порядок..

самое главное - затягивается хорошо, и держится. нужно было прокладку из латуни поменять и заново все вкрутить.

у меня два вопроса:

к Душану Владимировичу: а вот ваш суппорт позволяет "перебросить" винт с квиллом на другую сторону? я видел и такие и такие. там должна быть заглушка, она закрывает отверстие.

к Михаилу: на Boley Leinen WW суппорт свой или аналогичный Boley Leinen Reform?

MischS 18.02.2021 15:55

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6124870)
на Boley Leinen WW суппорт свой или аналогичный Boley Leinen Reform?

На WW крупнее http://imglink.ru/pictures/18-02-21/...442191100e.jpg[/url]

Душан Грујић 18.02.2021 16:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6124870)
а вот ваш суппорт позволяет "перебросить" винт с квиллом на другую сторону? я видел и такие и такие. там должна быть заглушка, она закрывает отверстие.


Добрый день, Антон!

Отверстии с другой стороне нет, там только двух мелких центровочных отверстии. Как я уже предположил, Ваш суппорт был же как мои, и был поврежден в течении неудачной попытке перевернуть его. Интересно что у Вас суппорт с нумерацией 32 а у меня 31 считаю что наверно случилось что они оба из же лота.

Мои более новый Boley & Leinen Reform станок "левый" поэтому и его суппорт, а мне это не мешает я могу точить либо правой, либо левой рукой, я "omni-dexterous" (? слово). Кстати, я не помню последней раз когда чего-то точил на любом из Boley & Leinen станках, обычно точу на Favorite II станке, а иногда оси на моем 8 мм Lorch, если удобнее.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1613655406

Anth 19.02.2021 22:40

Добрый день, Душан!

Цитата:

Отверстии с другой стороне нет, там только двух мелких центровочных отверстии. Как я уже предположил, Ваш суппорт был же как мои, и был поврежден в течении неудачной попытке перевернуть его.
Думаю так и было. Попытка неудачная, но наполовину ибо все пока работает.

Цитата:

Интересно что у Вас суппорт с нумерацией 32 а у меня 31 считаю что наверно случилось что они оба из же лота.
кстати, тоже удивился, увидев нумерацию :D
и вот странно, что один правый, другой левый :)

Душан Грујић 19.02.2021 22:59

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6126619)
кстати, тоже удивился, увидев нумерацию
и вот странно, что один правый, другой левый


Добрый вечер, Антон!

Нет. Мои суппорт левый, а Ваш изначально был левый и стал правым только после модификацией. :)

С уважением, Душан

Anth 20.02.2021 15:03

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 6126640)
Добрый вечер, Антон!

Нет. Мои суппорт левый, а Ваш изначально был левый и стал правым только после модификацией. :)

С уважением, Душан

тогда все понятно, Душан Владимирович.
значит чудным образом наши суппорты - братья близнецы :D
бывает же...

А мой Lorch уехал в США... вчера.:)
я решил оснаститься Boley-Leinen Reform + Boley-Leinen WW
с общей оснасткой.
думаю, так будет удобно.
и еще один большой станок на производство поставлю, буду использовать для изготовления оснастки. ну, и для внутрипроизводственных задач.

Anth 21.02.2021 08:49

Вложений: 1
Хотя!

Вот здесь я вижу немного другую конструкцию, универсальную:


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1613886556

MischS 21.02.2021 15:05

Да, и вот здесь тоже http://imglink.ru/pictures/21-02-21/...2c8194e2da.jpg
А на WW вообще вариантов много,- есть просто плоская стенка напротив винта, есть с центровым отверстием, есть со сквозным отверстием (винт не висит консольно, а имеет опорную цапфу, которая проходит до торца суппорта), и есть с удлинненой цапфой, на которой одета полумуфта, для подключения гитары при нарезке резьбы.

Anth 22.02.2021 11:18

Ну, таким образом, становится понятно, что B&Leinen делали только правые, только левые и универсальные, которые можно переставить самому владельцу.

Цитата:

Сообщение от MischS (Сообщение 6128136)
... есть с удлинненой цапфой, на которой одета полумуфта, для подключения гитары при нарезке резьбы.

Михаил, а можете показать гитару на Лайнен?

MischS 22.02.2021 12:15

Пожалуйста. Но фото заимствованные из интернета, так как в живую у меня ее нет. Есть только Лорховская, а на Лайнена несколько раз попадались когда у меня самого Лайнена не было, а как станок приобрел, упорно пытаюсь обзавестись гитарой на него, но все безуспешно. Пока в мечтах только...
[IMG] http://imglink.ru/pictures/22-02-21/...44d37e6e51.jpg[/IMG] [IMG] http://imglink.ru/pictures/22-02-21/...05bf1a0709.jpg[/IMG] [IMG] http://imglink.ru/pictures/22-02-21/...be2927492d.jpg[/IMG]

Да, кстати, здесь суппорт с удлиненной цапфой винта и полумуфтой под гитару, о котором я говорил ранее.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:56.

© 1998–2024 Watch.ru