Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Радиация в часах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7381)

BogdaN78 31.01.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5222261)
как же их тогда принимали???

В то время не было современных нормативов по вопросам радиоактивности. А в армии и подавно, там и сейчас это вторично ) ну подумаешь красное пятно на руке )
То, что коллеги здесь пишут о разумной оценке опасности подобных часов - я с этим и не спорю, если часы в нормальном сохране, с необсыпавшейся краской, ничего страшного не случится при аккуратном обращении. Но то, что это источник радиации, опасный источник, необдуманное обращение с которым может привести к весьма неприятным последствиям - это факт, который просто необходимо учитывать!

Vladimir Landau 31.01.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от BogdaN78 (Сообщение 5222244)
На руках под часами образовывались весьма красноречивые круги, а минутная и часовая стрелка выжигали буквально круговые зоны на циферблате.

Интересно взглянуть/почитать про следы от часов на руке, которые явились следствием радиоактивного излучения. Я еще готов согласиться с тем, что поймавший дозу боец загорит неравномерно, и под часами останется очевидный след от затенивших руку часов, но то, что часы с радиоактивной светомассой наследили на чьей-нибудь руке, слышу впервые. Если не затруднит, приведите пример из открытого источника пожалуйста, очень интересно!
Мой отец десятилетиями носил лендлизовский Лонжин, который светит около 500 микрорентген в час, и никаких последствий не наблюдал.
Что касается выжигания циферблатов, то боюсь, тут Вы горячитесь. Циферблаты и стрелки, покрытые радиевой светомассой, часто сильно страдали, но отнюдь не от радиации. На этом форуме и у Германа есть объяснения таких повреждений, которые зависят от типа циферблатов. На металлических и на керамических подложках светомасса вела себя по разному, и зависело это не от радиации, а от попадавшей под циферблат влаги. На керамике светомасса желтела а на металле становилась тёмнобурой, окрашиваясь окислами металла. Со стрелками ситуация та же, что и с металлическими циферблатами, с той лишь разницей, что иногда светомассу на циферблат накладывали через лак или краску, а на стрелки могли лепить её сразу после термообработки. Поэтому стрелки часто изъедает ржавчина, а циферблаты иногда сохраняются неплохо. То, что иногда видим на циферблатах круги под стрелками, это след от годами царапавшей циферблат вздыбившейся светомассы на часовой стрелке, а не выжигание его злой радиацией:eek:.
Часы с радиевой светомассой по интенсивности излучения можно поделить на три группы.
Малая – до 250 микрорентген в час, встречается в гражданских недорогих наручных часах.
Средняя от 250 до 500 микрорентген в час, встречается в дорогих гражданских и в большинстве военных часов.
Высокая, от 600 до 12000 микрорентген в час, это только военные или подводные часы специального назначения.
Практически все эти часы фонят со всех сторон, если прикладывать дозиметр прямо к корпусу или стеклу, но интенсивность излучения со стороны крышки раз в 50 - 100 ниже, чем над стеклом. Ситуацию с опавшими в механизм крошками представить себе могу, но серьёзного влияния на фон со стороны крышки не должно быть.

BogdaN78 31.01.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5222678)
Интересно взглянуть/почитать про следы от часов на руке, которые явились следствием радиоактивного излучения.

Я этим вопросом несколько лет назад плотно интересовался, есть один интересный ресурс энтузиаста со статьями и фото на тему. Пошукаю и обязательно поделюсь!

Вот здесь можно найти описание и фото эффекта “radium burn ring” на циферблатах.

https://perezcope.com/2016/03/14/wor...4-at-a-glance/

Выглядит так:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=160716

Особенно отчетливо этот эффект проявлялся на часах со светлыми циферблатами, бежевыми и коричневыми.

Речь идет о часах для подводников, выпускавшихся Panerai до и во время второй мировой войны. Итальянцы создали и запатентовали один из самых ядреных порошков на базе радия - Radiomir. Часы с использованием этой смеси, по воспоминаниям владельцев, оставляли после длительного ношения красные отметины на руке, признаки радиационного ожога. Но не все модели, а некоторые, что интересно. Видимо зависело от того, сколько наносилось светомассы на диск циферблата.

olegpan 31.01.2019 18:49

Не замечал 100-кратной разницы между сторонами часов. У меня есть фонящие Revue Sport, фон со стороны стекла отличается от фон с задней крышки примерно в 2 раза.
И да, возможно АЛЬФА и будет отличаться в 100 раз, но мы-то дозиметром меряем ГАММУ.
Лично я считаю, что любой фон - это не нужно, можно избежать - незачем пренебрежительно махать рукой. Но если часы нравятся - иногда можно носить, что я и делаю...но очень иногда.

И да, часы держать как можно дальше от детей и вообще обращаться аккуратно. Во избежание ситуации - разбил на паркетном полу, осыпавшийся люминофор забился в щели - финиш. Либо ребенок облизал/проглотил....

В общем, если нужны такие часы - озаботьтесь простым сейфом, у нас такие от 30 баксов стоят. От вора не спасет, а ребенка защитит.

Vladimir Landau 31.01.2019 20:59

Цитата:

Сообщение от BogdaN78 (Сообщение 5222779)
Выглядит так:

Поглядел, почитал
The “radium burn ring” is very pronounced and a closer look shows that the dark area of the dial overlaps some indices like the 6 and the 12. For unknown reasons it does not affect the 9 marker in the same way.
И не согласился с определением автора, тёмное кольцо на циферблате расположено под кончиком часовой стрелки, и не затронуло на этой фотографии цифру 9. Вероятно речь идёт о кривом часовом колесе, или неровно посаженной стрелке. Ведь если бы виновата была радиация, она бы выжигала циферблат под люминофором, а не под металлом стрелки, и делала бы это безотносительно цифирей на нём. Чудес, увы, не бывает, медицинский факт. А вот фантазёров в мире полно, и то, что их фантазии "написаны пером" (напечатаны в популярной книжонке или рекламном буклете) всё еще не делают их истиной.
К сожалению, не вижу в теме мастеров, которые могли бы пролить немного света на эту загадку, но боюсь, всё тут, как обычно, очень просто.

Вот еще одна картинка из того же источника.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=160717

То, что называют “radium burn ring” тут выглядит совсем по другому, и скорее является следствием немного меньшего влияния солнечного излучения на циферблат, поскольку за долгие годы часовая стрелка прикрывала его на определенную часть времени от ультрафиолета... А может она просто тёрлась о циферблат некоторое время, что более вероятно.

BogdaN78 31.01.2019 21:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5222978)
Ведь если бы виновата была радиация, она бы выжигала циферблат под люминофором, а не под металлом стрелки

Я так понимаю, что темное кольцо это как раз менее выжженный сектор циферблата, который защищался участком сплошного металла часовой стрелки. Там есть и другие фото часов со схожим эффектом.
Ожоги на руке также представляются мне возможными: циферблат у Panerai был трехсоставным, нижний диск был полностью покрыт радийным составом, т. е. радия там было много.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5222978)
То, что называют “radium burn ring” тут выглядит совсем по другому, и скорее является следствием немного меньшего влияния солнечного излучения на циферблат

Тогда обратите внимание на центральную часть циферблата на этом же фото. От отверстия до начала стрелок с радием. Этот участок темный! И не прикрыт стрелками от солнечного ультрафиолета, который, кстати, не проникает через стекло вообще ))

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5222978)
Вероятно речь идёт о кривом часовом колесе,

Сомнительное предположение. В часах стояли механизмы Rolex. Вряд-ли было так много механизмов Rolex с кривыми часовыми колесами

LastLost 31.01.2019 21:35

Картинки не убедили, так как внутренний круг темнее, хотя по факту должен быть светлей, так как облучается двумя стрелками

BogdaN78 31.01.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5223043)
внутренний круг темнее, хотя по факту должен быть светлей, так как облучается двумя стрелками

В районе 7-8-9 часов хорошо видно темное кольцо шириной с кончик часовой стрелки и цвет внутреннего и наружного выжженных секторов примерно одинаковый. Там ещё может быть и влияние освещения при фотографировании.

LastLost 31.01.2019 22:07

Цитата:

Сообщение от BogdaN78 (Сообщение 5223075)
В районе 7-8-9 часов хорошо видно темное кольцо шириной с кончик часовой стрелки и цвет внутреннего и наружного выжженных секторов примерно одинаковый. Там ещё может быть и влияние освещения при фотографировании.

Может и освещение, но версия трения стрелками вполне тоже годная

BogdaN78 31.01.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от LastLost (Сообщение 5223092)
но версия трения стрелками вполне тоже годная

Не годная, коллега, не годная )) Сомневаюсь, что вооруженные силы стали бы заказывать такое количество часов с дефектом установки стрелок, который проверяется на раз. Часы для операций, в которых жизнь ныряльщика напрямую зависит от точного показания времени.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:07.

© 1998–2024 Watch.ru