Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Современная Российская, несоветская Ракета. Кто о ней что думает? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=622302)

vlds84 06.07.2024 20:53

Цитата:

Сообщение от JaguarX (Сообщение 7017349)
Коллеги, извините, если отклонюсь от темы.
А вот вопрос, если где-то четкое определение, что есть "мануфактура"? Ну, которого надо придерживаться, когда официально что-то пишешь про часы (в фирменных буклетах, презентациях и тп)
Например (Ракету трогать не буду), вот есть такая уважаемая марка Tudor, которая не производит ни деталей механизма, ни корпусов самостоятельно. Она - мануфактура? Я очень часто слышу про нее, что "мануфактурный механизм" и все такое.. Есть где-то какие-то общепринятые, четко сформулированные правила?

TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

oikos 06.07.2024 21:12

Цитата:

Сообщение от Teodorez (Сообщение 7017365)
...
Поклонники марки (а не владельцы) могут фанатично доказывать ее превосходство над всем, от сейко до ролекса, но когда дело доходит до аргументации начинают "сыпаться"... от настроения и попутного ветра.
+
При этом важно сказать, что поклонники и сторонники, абсолютно не сдерживают себя в морально-этических рамках, но при определенной поддержке могут позволить себе писать что угодно, в отличии от простых смертных.
=
Обнял, приподнял и поставил на место :)

похоже, это перестает быть проблемой.

и обсуждение вернулось в русло = ракета, по-прежнему, сохраняет бол. потенциал русс.бренда.
однако упорото множит ошибки, как в маркетинге, так и дизайне. вот, и пытаемся разобраться, насколько они критичны. и какова динамика. штопора-пике.
----------------------------------------------------------------------------------------------

а у меня был тезис касательно вопроса: есть ли инвестиционный потенциал покупки ракеты. сейчас.
под инвест.потенциалом имею ввиду способность дорожать на 7-8% в год в чисто текущ.ценах (т.е. без доп. учета влияния инфляции).

версия ответа: если ракета крякнет в течение года, не дай Бог, конечно, то всё ранее выпущенное при англо-фр.-управлении вырастет в цене. одномоментно.

если без радикальных ставок на будущее бренда, то таким потенциалом обладает только одна модель:
суб.лимитка байконур в титане (22 шт.), выпущенная допом к основной.
в меньшей степени это симач и марс-3 (задизайненный шотландцами).

lexei 06.07.2024 21:28

Цитата:

Сообщение от oikos (Сообщение 7017378)

а у меня был тезис касательно вопроса: есть ли инвестиционный потенциал покупки ракеты. сейчас.
под инвест.потенциалом имею ввиду способность дорожать на 7-8% в год в чисто текущ.ценах (т.е. без доп. учета влияния инфляции).

У меня есть ощущение, что новая продукция непосредственно у производителя дорожает быстрее. Ну и 7-8 в год в текущих реалиях это убытки.

MKurbatov 06.07.2024 21:31

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 7017371)
TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

25% уТюдор, остальное у Шанель? Тюдор фэшн на 75%? Очередная демагогия. Тюдор это чисто маркетинговый продукт, чтобы Ролекс не продавать дешево, но присутствовать в данном сегменте.

Цитата:

Сообщение от JaguarX (Сообщение 7017349)
Коллеги, извините, если отклонюсь от темы.
А вот вопрос, если где-то четкое определение, что есть "мануфактура"? Ну, которого надо придерживаться, когда официально что-то пишешь про часы (в фирменных буклетах, презентациях и тп)
Например (Ракету трогать не буду), вот есть такая уважаемая марка Tudor, которая не производит ни деталей механизма, ни корпусов самостоятельно. Она - мануфактура? Я очень часто слышу про нее, что "мануфактурный механизм" и все такое.. Есть где-то какие-то общепринятые, четко сформулированные правила?

Мануфактурой в самом строгом смысле этого слова считается производство полного цикла от разработки и чертежей до изготовления всех деталей и сборки механизма, а также окончательной комплектации часов с корпусом и ремешком.
https://www.alltime.ru/blog/?page=po...BA%D0%BE%D0%BC.

oikos 06.07.2024 21:36

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 7017387)
У меня есть ощущение, что новая продукция непосредственно у производителя дорожает быстрее.

Ну и 7-8 в год в текущих реалиях это убытки.

мдам. остроумно... кстати, это в некоторой степени повлияло на втор.рынок. сейчас вновь поплыл вниз.

ранее сделал уточнение - без доп. учета инфляции (~19-22% в текущ.реалиях) и прочих ссылок на учетные/ключевые ставки.

JaguarX 06.07.2024 21:37

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 7017371)
TUDOR и корпуса и циферблаты производит, и механизм 3-стрелки. И механизм хронограф совместно с Байтами на фабрике Кенисси, где их доля вроде не меньше 25%. Зайдите на их сайт, на страницу в ютюбе и инсте. У них там чертовски все автоматизированно, по сравнению с ними, производство механизмов на Ракете, это древний век.

Я тоже так думал когда-то.
Но, вот официальные же лица говорят другое
https://www.youtube.com/live/s4VEWEewNfs
Конкретно, по этому вопросу, начиная с 1:03:40
Может информация устарела, это стрим 20-го года. Но, кмк, вряд ли.

Вообще, сорри за оффтоп, тут про Ракету общаются, просто хотелось прояснить для себя за мануфактурность.

vlds84 06.07.2024 21:48

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7017388)
25% уТюдор, остальное у Шанель? Тюдор фэшн на 75%? Очередная демагогия. Тюдор это чисто маркетинговый продукт, чтобы Ролекс не продавать дешево, но присутствовать в данном сегменте.


Мануфактурой в самом строгом смысле этого слова считается производство полного цикла от разработки и чертежей до изготовления всех деталей и сборки механизма, а также окончательной комплектации часов с корпусом и ремешком.
https://www.alltime.ru/blog/?page=po...BA%D0%BE%D0%BC.

Вы посмотрите историю часов Картье и механизмов их, это раз. Раз не понимаете в механизмах от слова совсем. Вы элементарно путаете фабрику по производству механизмов где разные владельцы. С отельной фешн маркой. Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель, уж настолько отсутствие своей компетенции не показывайте. вы хоть о производстве часов почитайте литературу, о механизмах и все что с ними связано. Но не буклеты рекламные.

MKurbatov 06.07.2024 21:56

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 7017404)
Вы посмотрите историю часов Картье и механизмов их, это раз. Раз не понимаете в механизмах от слова совсем. Вы элементарно путаете фабрику по производству механизмов где разные владельцы. С отельной фешн маркой. Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель, уж настолько отсутствие своей компетенции не показывайте. вы хоть о производстве часов почитайте литературу, о механизмах и все что с ними связано. Но не буклеты рекламные.

При чем здесь Картье вообще? Это другая контора, Картье нормально так механизмы Вашерону делает, или кто уних там главный. Как это с Тюдором связано?

В 2010 году часовой бренд TUDOR запустил амбициозный проект по развитию своих промышленных мощностей по производству механических механизмов. С этой целью бренд собрал группу экспертов и представил на выставке Baselworld в 2015 году первый калибр, изготовленный TUDOR, в вариациях для оснащения двух разных часов.
В следующем году женевская часовая марка создала компанию Kenissi, которая занимается разработкой и производством своих механизмов и параллельно предлагает свой технический опыт в области часовых механизмов сторонним брендам. Тогда же было заключено первое промышленное партнерство с Breitling. По мере развития своего бизнеса, в 2018 году Kenissi заключила промышленный альянс с Chanel, поставляя калибр для своего нового J12.
Сегодня Kenissi предлагает широкий ассортимент механизмов с автоподзаводом, созданных на основе калибров мануфактуры TUDOR. Эти настраиваемые, высокопроизводительные и очень надежные механизмы полностью разработаны и производятся в Швейцарии.

https://www.kenissi.ch/history

oikos 06.07.2024 22:00

Цитата:

Сообщение от vlds84 (Сообщение 7017404)
... Вы даже марку Картье путаете с маркой Шанель...

да, классный же стендап! (в избранном) - иначе скушна.

vlds84 06.07.2024 22:01

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7017411)
При чем здесь Картье вообще? Это другая контора, Картье нормально так механизмы Вашерону делает, или кто уних там главный. Как это с Тюдором связано?

В 2010 году часовой бренд TUDOR запустил амбициозный проект по развитию своих промышленных мощностей по производству механических механизмов. С этой целью бренд собрал группу экспертов и представил на выставке Baselworld в 2015 году первый калибр, изготовленный TUDOR, в вариациях для оснащения двух разных часов.
В следующем году женевская часовая марка создала компанию Kenissi, которая занимается разработкой и производством своих механизмов и параллельно предлагает свой технический опыт в области часовых механизмов сторонним брендам. Тогда же было заключено первое промышленное партнерство с Breitling. По мере развития своего бизнеса, в 2018 году Kenissi заключила промышленный альянс с Chanel, поставляя калибр для своего нового J12.
Сегодня Kenissi предлагает широкий ассортимент механизмов с автоподзаводом, созданных на основе калибров мануфактуры TUDOR. Эти настраиваемые, высокопроизводительные и очень надежные механизмы полностью разработаны и производятся в Швейцарии.

https://www.kenissi.ch/history

Признаю ошибся!!!!! Косякнул с Шанель. In January 2019, it was announced that Chanel had taken a 20% ownership stake in Kenissi. Тюдору принадлежит 75 % фабрики ., а шанель 25%


Часовой пояс UTC +3, время: 09:04.

© 1998–2024 Watch.ru