Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Выбор ролекса, как синопсис. :-) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=37215)

Rudy Waltz 04.06.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 424051)
И вообще, я начал говорить о том, что:
человек не будет работать больше, чем ему за это платят (энтузиасты не всчет, так как они исключение, подтверждающие правило)
работнику платят не столько, сколько он стоит, а столько сколько хочет и может плать работодатель.

Правда на аргументацию ошибочности Вашего утверждения Вы так и не ответили. Точнее зацепились за китайцев, которые как раз работают больше, а получают меньше. Вы мне ответьте: каким способом Вы совместили в голове этот факт про миллиарды китайцев и свое утверждение "никто не будет"?

Теперь насчет работодателей. Вы говорите бессмысленные (для меня) вещи. С позиции "хочет" работодатель предпочел бы платить Вам ноль рублей, с позиции "может" он мог бы отдавать Вам всю свою чистую прибыль. Поэтому утверждение "платит сколько хочет и может" лишено смысла.
Теперь к реальности: работодатель платит столько, сколько считает экономически целесообразным (в т.ч. в долгосрочной перспективе). Можно спорить с конкретной методикой расчета экономической эффектовности труда сотрудников, используемой конкретным работодателем, но не нужно подменять базовые экономические законы своими домыслами.


Цитата:

Сообщение от Sethmns (Сообщение 424077)
работая только на результат, важно понимать какими средствами он достигается. Можно изрядно выжать людей. Процесс достижения цели не менее важен. Отпраздновали, получили бонусы и снова на галеры? Надо быть роботом, так работать.

Тут дело не совсем в процессе достижения цели. Здесь опять же чистая экономика. Я выше писал, что кроме экономической эффективности как таковой важна еще и ее стабильность. Т.е. долгосрочная перспектива получения нужного результата. Выжимать людей не будут, если выгодно сохранить их присутствие в компании и работоспособность на долгий срок.

Sergei1980 04.06.2010 14:20

Можно очень красиво говорить экономическими терминами, но все они укладываются в понятие "хочет" и может"

Серый Странник 04.06.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 424103)
Можно очень красиво говорить экономическими терминами, но все они укладываются в понятие "хочет" и может"

Причём в понятия не финансовые, а, как правило, психологические. Люди не роботы. Тупо за деньги работать не будут. Им ещё и комфорт подавай и коллектив нормальный ;)

Notstar 04.06.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Rudy Waltz (Сообщение 424100)
китайцев, которые как раз работают больше, а получают меньше.

Китайцы вообще отдельная тема. Большая часть китайцев, особенно в не крупных городах работают каждый день с 6 до 22, каждый день без выходных, больничный 1 день, заболеть почти приговор, потому что завтра же выстроится очередь из 100 теких же. Отпуск в феврале - китайский НГ, 3 недели и все. В среднем рабочий тратит 2-5 юаней (10-25 рублей) в день на еду, едят в основном лапшу, рис и хлеб с чесноком. З/п ок. 2000ю и ничего радуются, работают, детей рожают.
Это все о среднестатистическом китайце.
Китайцы говорят: русские много отдыхают и мало работают, китайцы много работают и мало отдыхают.

Sergei1980 04.06.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от Notstar (Сообщение 424109)
2-5 юаней (10-25 рублей)

Цитата:

Сообщение от Notstar (Сообщение 424109)
З/п ок. 2000ю и ничего радуются

1 юань = 5 руб, 2000ю=10000р,
10000 р = примерно 2000 гривень = средняя зарплата в Украине.
Это так для справки.

Rudy Waltz 04.06.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 424103)
Можно очень красиво говорить экономическими терминами, но все они укладываются в понятие "хочет" и может"

А аргументы хоть одного из концептуальных утверждений мы услышим?

Notstar 04.06.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 424123)
1 юань = 5 руб, 2000ю=10000р,
10000 р = примерно 2000 гривень = средняя зарплата в Украине.
Это так для справки.

И не только в Украине, в Беларуссии тоже примерно тоже самое.

Sergei1980 04.06.2010 14:46

Все экономические расчеты эффективности и проч - это только инструмент, помогающий определить, сколько вы можете.

Sergei1980 04.06.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Notstar (Сообщение 424126)
И не только в Украине, в Беларуссии тоже примерно тоже самое.

Ну так я одного не пойму, почему только китайцы "бедные", заработанные?
Может не все так плохо у страны в несколько миллиардов населением, зарплаты такие же как в стране с 40ка миллионами?

А сколько он тратит на лапшу - это его дело, судя по ценам в день, лапша у них там дешевая . В Украине так не проживешь

Rudy Waltz 04.06.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Notstar (Сообщение 424109)
Китайцы вообще отдельная тема.

Экономические законы в чистом виде. Рынок труда за работодателем (особенно в части труда, не требующего высокой квалификации). Т.е. никакой отдельной темы - та же экономическая эффективность обуславливает уровень зарплат. Платить больше неэффективно, если есть избыток рабсилы за эти деньги.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:45.

© 1998–2024 Watch.ru