Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Что за "Электронные"? Это Ракета? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126393)

Андрей Бабанин 15.04.2016 19:59

Вот и не ходили из-за этого...

dmvt1 18.04.2016 15:06

На электромеханических часах полярность, как это не удивительно, принципиальна, хотя нет никаких чувствительных к полярности полупроводников. Реально механизм работает по хронометрическому принципу и рабочий такт только один, обратно баланс пролетает "вхолостую". Собственно для этого там два волоска и есть. Один токопроводящий, а второй позволяет токопроводящему волоску коснуться контакта баланса только при одном направлении движения баланса, а при обратном направлении блокирует касание контакта баланса. Если полярность обратная, то вместо ускорения баланса идет его торможение. А потом начинается "ковыряние" контактных волосков, чтобы часы хоть как-то начали шевелится. Если волоски настроить неправильно, то будет, во-первых, в разы повышенный расход батареи, а во-вторых, нормальной амплитуды и точности не получить, баланс будет колебаться очень слабо. Очень капризные к регулировкам часы.

varban 21.04.2016 11:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3681662)

Транзистор ГТ109Ж:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4070979

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3684173)
Замечу, что современные батарейки в Луч надо ставить наоборот - плюсом вниз.

РЦ31 были с минусом на корпус. А РЦ31С - с плюсом на корпус.
Причем это относится только к 31 батарейкам:
http://forums.balancer.ru/tech/forum....html#p4072314
РЦ53 с плюсом на корпус (на два сообщения выше).

Я к чему пишу все это о батарейках?
Полярность батареек РЦ31 можно и нужно использовать для оценки времени разработки механизмов. Если минус на корпус - 60-ые. Если плюс, и механизм расчитан на питание батарейками РЦ31С или безртутными и плюс на корпус, то механизм разрабатывали позднее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0.D1.81.D1.8B

ЧН-4М - 64 год, а вот 3045 уже начала 70-ых, и с привычной полярностью.

Андрей Бабанин 21.04.2016 13:47

Мерси бьен, очень полезная информация

varban 21.04.2016 18:22

Гм... если только по источнику питания ;)

А вот насчет транзистора - не уверен, что в Луче ГТ-109Ж. Корпус-то сверху цвета алюминия, а снизу черный. Вот такого не видел ни разу. Либо белые, либо черные. Или заливали лаком после монтажа?
Надо кинуть линк Клапауциям, они его быстро разкусят :) Но могут попросить более внятную фотку.

Цель - та же. Если транзистор окажется не 109, а более поздний, то и время разработки (ну, или выпуска) можно сузить снизу :)

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3681662)
Часы прототипные. Кроме надписи Луч на циферблате, значка Луч на мосту и номера 207 на батарейном отсеке - ничего. Ни "Сделано в СССР"


Мне до сих пор неясно, когда допускалось не ставить "Сделано в СССР".
Вот вполне серийная Слава на 3056 без такой надписи: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=38
В 2014 предположил, что не стали наносить из-за тисненного цифера... кстати, очень красивый, в реале переливается, а на фото не выходит.
С обсуждаемым Лучом, конечно, не трудности нанесения.
Но ГОСТ-то должен соблюдаться :) А Наташка (точнее Слава " Nathalie" 3056 :)) даже со Знаком качества :)

varban 21.04.2016 21:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3681662)
Я понимаю, что часы действительно разработки НИИ Часпрома. Оборудование отдали на Луч, но выбор пал в конце концов на Юнгханс 600-й (Луч 3045). Так и остался калибр не у дел. С одной стороны простой, как пять копеек, с другой - сложный в сборке.
[...]
Получается, что либо был один калибр (Хамильтон 500, к примеру), с которого развились ПЧЗ и НИИ, а затем Луч, Либо ПЧЗ дорабатывал НИИшный калибр на свой лад... Хотя можно предположить, что НИИ взял лучшее из ПЧЗ. Пока проглядывается связь между калибрами, но нет информации о времени разработки каждого из калибров, чтобы какая-то из версий стала основной.
[...]
Тогда логично предположить, что калибр Славы пытались переделать на бесконтактный, более прогрессивный вариант. ПЧЗ и НИИ раздельно модернизировали ЧН 114, но у ПЧЗ возможно вышла не очень удачная разработка и достаточно быстро производство свернули, НИИ довел проект до некоей точки и даже отправил его на массовое производство на Луч, возможно даже с готовым вариантом корпуса ЧН114. Но, как я написал чуть выше, Юнгханс 600 оказался интересней...

Ооо!
Интереснее, но только на первое время ;)
Часы НИИ, которые НИИЧаспрома, они же космические, сильно похожи на Луч, но они не бесконтактные! Если, конечно Тарасов не врет :) (Тарасов, Приборы времени, с. 283... с планшета сложновато вставить картинку с Тарасова; как доберусь до компа с клавой, вставлю описание ниишного меха).
Так вот, если Луч - бесконтактная переделка НИИшного механизма, а в остальном они одинаковы, то Луч должен быть с очень-очень-очень особым ;) анкерным колесом: с двумя полотнами, ходовое и храповое. И храповое полотно должно быть 60-зубым ;) А ходовое - с 30 ;) Сильно подозреваю, что и частота 4 герц ;)
Так что первый и последный электронно-механический Луч имеют достаточно много общего ;)

Я так думаю! (с) Мимино ;)

Таким образом, категорически необходимо указать частоту колебания баланса обсуждаемого Луча.

Гм... перечитал Тарасова. Частота механизма НИИ не указана. Указан суточный ход в 4 секунды. Указано число зубьев ходового колеса (есть и картинка, из которой виден профиль). Указано передаточное число редуктора!!! - i=300, Отсюда считаем 3600/300 = 12 секунд/оборот колеса. Частота 30/12 = 2.5 герц!
Самое главное, с 285 страницы начинается описание уже Луча! Картинка баланса есть, есть механизм перевода стрелок, есть и прямое указание периода - 0.4 секунд.

Говорила мне мама книжки читать... ;)

Но и Тарасов еще тот жук - какого лешего не указал произвпдитель механизма?! Не секретно, в отличии от механизма служебного назначения, сохраняющего работоспособность в вакууме (cir) :)

Довольно оригинальное решение проблемы с герметизацией, кстати ;) Но это уже другая история ;)

Андрей Бабанин 21.04.2016 23:23

32 зуба в ходовом колесе, храповое имеет очень мелкие зубья.

Андрей Бабанин 22.04.2016 06:27

Итак небольшое сравнение. 114ЧН vs ЧН-4М.
Корпуса у часов одинаковые, Циферблаты сходны по дизайну

http://www.horology.ru/TZ/eec01.jpg

Компоновка калибров столь похожа, что нетрудно догадаться об их родстве.

http://www.horology.ru/TZ/eec02.jpg

Калибры очень похожи и под циферблатом. Ремонтуар одинаков. Валы одинаковые. Часы Александра Бродниковского для сравнения.

http://www.horology.ru/TZ/eec03.jpg
http://www.horology.ru/TZ/eec12.jpg


Корпусное кольцо Луча - на самом деле от 114ЧН - пропил под грань выполнен вручную.

http://www.horology.ru/TZ/eec04.jpg

Вот так выглядит 114ЧН в корпусе от Луча. Головка тоже от Луча. С очень большой вероятностью ряд деталей на Луч поступили со второго часового завода.

http://www.horology.ru/TZ/eec05.jpg

Ходовое колесо 32 зуба и 64 зуба храповик сторпорной палеты

http://www.horology.ru/TZ/eec06.jpg

Баланс.

http://www.horology.ru/TZ/eec07.jpg

Снимки транзистора снизу по просьбе Варбана

http://www.horology.ru/TZ/eec08.jpg
http://www.horology.ru/TZ/eec09.jpg

Ангренаж. В сравнении фотка Александра Бродниковского

http://www.horology.ru/TZ/eec10.jpg
http://www.horology.ru/TZ/eec13.jpg

Я думаю, что подставив Петродворцовую разработку, мы также быстро придем к выводу о родстве калибров.

Андрей Бабанин 22.04.2016 06:31

Забыл добавить: Циферблаты и стрелки взаимозаменяемы. Сорри за качество фото - снимал мобилкой.

Vilos 22.04.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 3696067)
Калибры очень похожи и под циферблатом.

А вот фигурная пластина рядом с инкоблоком, на ней магниты или для чего она?


Часовой пояс UTC +3, время: 00:08.

© 1998–2024 Watch.ru