Среднестатистическому достаточно посмотреть/почитать результаты тестов различных моделей на том же канате - благо, сейчас в инете их немало.
Там хорошо видна разница между кастомами, а также серийкой от разных брендов.

Я не увидел в статье, где они так считают. Увеличение твёрдости, как правило, сопровождается снижением предела прочности и ударной вязкости. А, через слэш указали основные механические свойства стали. Я так понимаю исходя из их определений зависимость между ними всё же есть.

Прочность - сопротивление материала деформации и разрушению

Ударная вязкость - способность материала сопротивляться действию ударных нагрузок

Нравятся у KAI композитные клинки и 3D рукояти. 560 c S110V, 454 CPMD2 и 777 с ванаксом на РК и ёлочным нерждамаском по обуху.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1610330489

Красавцы!!!

Совсем не обязательно. Можно существенно увеличить твёрдость поверхности, практически не снижая ударную вязкость. А можно снизить ударную вязкость, совсем не увеличив при этом твёрдость (всего-то за счёт нарушения техпроцесса ТО).

Кстати, если верить графикам в статье, то у них прочность и вязкость [видимо, всё же ударная ;) ] расположены на одной оси. Что можно интерпретировать таким образом, что та сталь, у которой выше предел прочности, также имеет и более высокую ударную вязкость. Что далеко не всегда так. Вот поэтому я не люблю такие красивые обобщённые графики.

Я бы только добавил: как они их себе представляют. ;)

Зависимость есть, но в большинстве случаев она нелинейная и определяется эмпирически. (Во всяком случае, я, например, А. Е. Древалю и О. В. Ливановой в этих вопросах верю больше, чем неизвестному автору данной компиляции.) Иначе всё было бы слишком просто. ;)

Но спорить смысла не вижу, просто высказал своё мнение, возможно, неправильное.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=m2e6556bgaI[/media]

о том и речь.
чтобы примерно понять, на что способна железяка на ноже Х, совсем не нужно стараться заиметь ученую степень в металловедении.

интересно было бы посмотреть такую разницу, например по Элмаксу. не полтора ножа в сравнении, а статистику, могущую быть объективной.

Именно по элмаксу я не видел - сталь сейчас не так распространена как та же М390 или 20ка - по этим сталям статы немало.

Насчет объективности - тут вопрос несколько дискуссионный. Меня кастомы вообще не интересуют - чисто для сведения видел, что выдают цифры намного выше.
А вот по серийке сложилось вполне ясное мнение, что одна и та же сталь у ЗТ и Бенча калится лучше, чем у Спаев тех же, что и с моими наблюдениями совпало.

ну это и есть закономерность. нож, который в 5-10 раз дороже серийки и должен хоть чем-то отличаться, помимо внешнего вида.
только на сколько важно в реальной жизни, иметь св-ва клинка, которые в 150 раз превосходят свойства клинка ножа Викторинокс?

Тут вопрос в том - нет ли заангажированности некоей со стороны конкретного испытателя. Конечно, биг бренды тоже могут стимулировать хорошие отчеты о себе, но какой смысл платить за завышенный тест по Милитари той же, когда она на руках у огромного количества людей - правда быстро вылезет.
А кастомы - режики для узкого круга и, наверное, в 90% - чисто полочники. Тут можно долго показывать ножик в выгодном для себя свете.
И ложь может быть не прямой - к примеру, да, режет нож долго, но не точится "в бритву" или боится боковых нагрузок или еще что-то.

Мое имхо - если цена девайса для конкретного человека не критична, то лучше купить себе лучшее.
Да, вы правы, разница будет ощущаться не так часто. Но те несколько раз, когда слабый девайс "не шмогла" - запомнятся очень надолго или навсегда.

Вдогонку.
У меня когда-то был Бак 110 и надо было срезать несколько средних веток - зарос въезд в гараж, пилы/секатора не было. Я ж с полным пониманием, что у меня классный и легендарный ножик и сейчас я легко справлюсь - и прозрел...
Оказалось, что Бак для такой работы не предназначен - бритвенные спуски вязнут в твердом мокром дереве, любую боковую/расшатывающую нагрузку давать страшновато и заточка вполне ощутимо садится.
Более того, уже закончив процесс и заметно намяв руку (упираться приходилось серьезно) - уже дома при заточке обнаружил, что клин получил заметный люфт, пришлось по плашке стучать.

С тех пор я стал к режикам относиться критически :) Тот же Викс - ценю и уважаю как продуктово-универсальный, но дерево и плотную резину тоже пробовал им резать - результат понятный, он не для этого вообще.

Не для спора ради, но Бак 110 разрабатывался для охотников те как шкуросъёмный, для мяса, вторично - строгание и мелкие работы! Точно не для рубки и заготовки хвороста (зарос весь гараж) ,как нож для города тоже мимо (хантер ведь;))! История тянет типо: много мяса а ножа нет, но есть классная ножовка, осрая, удобная........

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Оказалось

Бак 110 ну совсем не шкуросьмный.Поверьте проффесиональному охотнику и любителю ножей бак с многолетним стажем. Слишком острое жало.Будете протыкать шкуру на каждом резе.Вот мои личные шкурники от BUCK. 110 хорошо колбаску резать,коробки открывать.

samara да, но речь о ноже 1964 г выпуска, у вас современные версии!!! Бак 110 это про мясо, а не про дрова!!!
Как скальпель:);)
Вложение 3138936

Да никто его с нуля не разрабатывал - такой дизайн был во времена оные также распространен, как сейчас к примеру "кершоподобный флиппер".

Насчет шкуросъемности Бака да и складня вообще - у меня СИЛЬНЫЕ сомнения. Вы его промыть пробовали? Когда там внутри набьется засохшая кровь+глина+песок+палки?
Я бы сказал, что ножик - типичный олдскульный универсал. Кстати, у него есть и современная продвинутая версия (многими незаслуженно обруганная) - Колд Стил Лузон.

Да какой там весь гараж - речь шла о неполном десятке веток 1,5-2см диаметром. Если для ножа это совсем непосильная работа - тогда я уж и не знаю.

Именно так.
Подозреваю, что 90% проблемы - в тонких бритвенных спусках и вязкой древесине. Возможно, что сухой сосновый колышек строгался бы без проблем, а тут старичок не здюжил.
Кстати, сразу после этого я его и продал. Не понравилось и это фиаско, и огромный вес ножа, бултыхающего в кармане и то, что однорукое открывание возможно только с хорошим навыком.

Но для чего НА КУХНЕ складень? Для нарезки филе Бак уж точно не нужен.
А на охоте, природе, рыбалке - откуда там вообще мясо в таких количествах, чтобы для него отдельный нож брать?

В общем, мое мнение, Бак - классика, все привыкли, что нож должен быть таким. Да, красивая щучка, латунь, дерево - красота.
Но когда появилась возможность сравнить с ножами с другим замком, с другим осевым, с другим подвесом, другим весом, другим типом открывания, другой геометрией клинка - недостатки стали видны намного отчетливее.

На кухне (понятно что не нужен) это я тут же сфоткал как пример ;)
На природе (рыбалка, пикники, отдых....) нас много, шашлыков много, мяса много!!!
Немного Бака в работе
[media]https://www.youtube.com/watch?v=JiLSCCr-QoU[/media]

Нож, модель 1964г сравнивать с тем что есть сейчас не совсем корректно!!! Не судите строго;)

Насчет шашлыков понятно, но имхо - такое сделает любой сориентированный на рез нож (имею в виду, что ломики типа SR1 или толстосведенного тактика неуместны).
Хотя есть еще один момент - длина РК и ее угол относительно рукояти. Что-то мне подсказывает, что Миля с такой мясной работой справилась бы лучше.
Правда, много мяса я резать не пробовал, не больше пары кг. С ветками Миля точно лучше.

А знаете, я пока Бак в свое время не купил - я и не задумывался об этом, мне казался универсальным ножом. Я даже не совсем понимал зачем клипса нужна :)

Потом поносил, тот нюанс с ветками словил - и задумался.

И дороже почти в 3 раза, а топора в 10:D Какая там производительность у топорика??? Вы забываете про нюансы!

Этот фактор для меня не критичен, цены бюджетные на оба. Мы же не раз в месяц/неделю нож покупаем, лет 10 нож продержится легко при ежедневном обычном поюзе.

А причем тут топорик? Кстати, гибкие ветки топором далеко не всегда удобно рубить - это надо подлезать к самому основанию. А в середине если - надо и колоду еще "в кармане" найти.
Суть ножа - в универсальности. И подрезать, и разрезать, и проколоть, и срезать, и протереть, и надавить.
Понятно, что если знаешь, что на дрова едешь - колун или бензопилу прихватишь, но мы в этой теме не о том.

Не каждого ножа!!!......открутить, закрутить шуруп, откупорить бутылку, подстричь ноготь.......(список бесконечный)подозреваю не каждый справится и Миля не исключение!!!

А тот, который справится с этим - плохо сработает там, где нужен хороший рез или мощный нажим :D
Лично я Викс именно как универсальный нож воспринимаю слабо. Продуктовый и мультитульный, но именно как резак или ЕДЦ - слаб.
Мягкая сталька, неудобная ручка, абсолютно не силовой конструктив, нет клипсы, нет однорукого открывания (ну кроме новых моделей, хотя и там реализация спорная).

Это вы тоже поняли опытным путём там у гаража:confused::D

У меня Викс Пикникер уже 15 лет - по сути, первый мой нож "не с базара". До сих пор живой, делал как бы не полный спектр работ - прошел через многие охоты, природы и рыбалки.
Кстати, первые проблески понимания насчет стали пришли, когда при переезде понадобилось из большой коробки вырезать и собрать одну длинную :D С удивлением обнаружил, что нож реально затупился всего от нескольких разрезов картона.
Так что о возможностях Викса я в курсе - хороший продуктовый с кучей мультитульных инструментов.

У меня давно Геркулес всё ЗБС;)

Подозреваю, что Бак и Викс упомянутые у вас любимцы, поэтому и недостатков их не видите :)
Точнее, это даже не недостатки, а врожденные особенности конструкции. Были бы они совершенны - не было бы никогда страшных на первый взгляд Спаев, пузатых Кершей и этих странных дырок, шпеньков и клипс :)

А мне нет:)
Первый раз слышу, чтобы мясо несли с собой на природу и уже там резали и мариновали.

Картон кстати, тупит нож быстро и беспощадно.

При наличии загородной недвижимости (у меня дом+озеро 10 мин на машине) возможно!Последовательность - разделываю (бак 110), мариную, долее озеро шашлык. У нас почти по всему периметру озера мангалы, свой можно не брать!!!

Это разные подходы. Кто любит долгий маринад - действительно, дома лучше. Многие любят маринад за 1-2 часа, тогда уже приходится на природе.
В целом, дома на доске, да кухонником в 20 см длины - нарезать можно намного больше чем любым складешком да "на коленке".

Согласен. Хотя все же даже обруганная 30ка Спаев - гораздо дольше кромку держит.
В целом обидно, кстати. Распространенная бытовая цель, а иногда ищешь линолеумный нож, чтобы не портить свежую заточку фолдера :D

Так вот же.

Так нет же))) Уход от темы! Разговор был про функционал, назначение! Так и сказал Бак 110 - мясо ( в уме колбаса и другие продукты картоха например)))) дровишки боком!

Ну, не всегда такое применимо. Мало ли сколько везти надо - стечет или сильно промаринуется, а может по схеме "базар-мангал" без заезда домой.
Но в целом соглашусь - задекларированных больших мясных целей вокруг мало, покупать Бак чисто под них нет смысла. Имхо, это в чистом виде классика - эдакий старший брат Опинеля, берет красивым видом и ценой.
Хотя, если рассмотреть цену отдельно - то та же надоевшая многим Крыса стоит в 2 раза дешевле и по функционалу сильно впереди.

Крыса как-то в момент своей популярности прошла мимо меня, я юзал Дэжавю и дешёвый фикс от Сог, потом ради спортивного интереса купил Крысу, так вот дамы, что занимаются у нас готовкой на пикниках, полюбили Крысу меры нет.

А я лет 8-10 назад крысу покупал. Нож почти без недостатков. Почти - потому что тяжеловат для заявленной длины.
Ну и при живой Миле - ему было сложно, все же по любым параметрам она хоть немного, но лучше. Возможно, разве что по ломовитости уступит.
А сейчас у него конкурентов еще больше - если не особо важен бюджет, все же крысиные 25 баксов перебить тяжело. Но ножемания и приземленные разговоры о деньгах и экономии - несовместимы :)

Вот и найди тот универсальный нож!!! Начали с 110-го, промелькнули Виксы, далее Миля, опята ну и Крыса куда без неё;) Оглянутся не успеешь уже небольшая коллекция:D

Вложение 3140006

P.S. Все свои пользую, нравятся! Святой грааль не ищу жизнь итак короткая;)

Модна выдра в недрах тундры!
;)
С уважением.