Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Опять про ножи - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180167)

Sergey911 01.01.2021 00:42

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 6072527)
а зачем им этот крючок,

Я не samara, но погуглите, не стесняйтесь - "нож скинер".
Удачи.
С уважением.

Den kelevra 02.01.2021 18:34

Господа а правда что сталь Mexamet очень ржавучая?

west24 02.01.2021 19:08

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 6072630)
Я не samara, но погуглите, не стесняйтесь - "нож скинер".

Шкуру цеплять чтоли этим крюком при разделке? (Про стропорез - это наверное была шутка?))

Eugene Hot 02.01.2021 21:34

Цитата:

Сообщение от Den kelevra (Сообщение 6073647)
правда что сталь Mexamet очень ржавучая?

Ржавеет, как высоколегированные стали, не мгновенно - хрома меньше 5%, для коррозионной стойкости нужно больше 13. Похожа на Р6М5К5 и подобные быстрорезы для высокооборотных металлорежущих станков для фрез и резцов для работы на больших углах заточки. На клинки и ручной инструмент не годится - режет плохо, точится тяжело. Вольфрамистые стали не люблю.

farmer 02.01.2021 23:43

Вложений: 3
Тоже ножик подарили. Пора присоединяться к теме :)

https://rataku.com/images/2021/01/02/CA_9992_2.jpg

samara 03.01.2021 13:00

Цитата:

Сообщение от west24 (Сообщение 6072527)
samara, а зачем им этот крючок, стесняюсь спросить?

Я охотник и с помощью этого крюка очень удобно разделывать копытных животных.

west24 03.01.2021 23:54

Цитата:

Сообщение от samara (Сообщение 6074341)
Я охотник и с помощью этого крюка очень удобно разделывать копытных животных.

вечер загадок прям. Не улавливаю связь между копытными и крюком) Копыта им ковырять? - думаю, нет :D

Eugene Hot 04.01.2021 02:52

При снятии шкуры надрезы на шкуре внутренней заточенной стороной шкуросъёмного крюка делают, особенно важно на брюшине, чтобы внутренности не повредить. Это просто удобно - вставил в надрез и тянешь, как молнию расстёгиваешь, шкура надрезается изнутри, а не по пропесоченному и забитому абразивным мусором подшерстку - заточка лучше сохраняется. Кроме того наличие шкуросъёмного крюка выводит ножи из категории охотничьего холодного оружия в специальные разделочные, что снимает ограничения по лицензированию к производителю, продавцу и владельцу при сохранении функционала и травмобезопасной рукояти. Но обычно для работы по крупной дичи прорезь пошире делают с более длинным вогнутым заточенным участком внутри. Отдельно такие крюки-стропорезы с незаточенной внешней стороной продают, как инструмент для спасателей для травмобезопасной резки ремней безопасности и одежды на пострадавших.

olegpan 04.01.2021 10:55

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6072479)
Orca, классный ножик, кстати в таких больших есть в накладке место под булавку где штопор, как на офицерских 91мм?

На Пикникере и Номаде нет.
Впрочем, у меня и офицерский не со штопором, а с крестовой отверткой - там тоже дырки нет :)

PocoLoco 04.01.2021 12:28

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6075007)
Впрочем, у меня и офицерский не со штопором, а с крестовой отверткой - там тоже дырки нет :)

Насколько я знаю, наличие паза под булавку в "офицерских" 91 мм моделях ножей Victorinox зависит не от варианта исполнения штопор/крестовая отвёртка, а от года выпуска ножа - в старых моделях отверстие для булавки в накладках было предусмотрено не всегда, а в изготовленных в последние годы уже есть у всех.

Police Cop 04.01.2021 13:52

На 91мм виксах серии Tinker можно просто накладку поменять и будет отверстие под булавку.:cool:
Есть даже с местом под шариковую ручку.

olegpan 04.01.2021 14:08

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 6075073)
Насколько я знаю, наличие паза под булавку в "офицерских" 91 мм моделях ножей Victorinox зависит не от варианта исполнения штопор/крестовая отвёртка, а от года выпуска ножа - в старых моделях отверстие для булавки в накладках было предусмотрено не всегда, а в изготовленных в последние годы уже есть у всех.

Да, возможно. У меня офицер старенький - лет 10 точно.
В солдатских такого тоже нет, хотя Номад относительно новый. А вот Пикнекеру 15 лет.

PocoLoco 04.01.2021 22:33

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6075116)
У меня офицер старенький - лет 10 точно.

Специально проверил: в новых Tinker'ах тоже делают отверстие для булавки.
Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 6075116)
В солдатских такого тоже нет, хотя Номад относительно новый. А вот Пикнекеру 15 лет.

Да, в "солдатских" моделях не делают. Видимо, боятся, что солдат булавку "утратит армейским способом". ;)

Orca 04.01.2021 23:18

Police Cop, посмотрел и не нашел. Нож брал не меньше 5 лет назад. Тогда же брал номпд и пикникер - тож про булавку и место ее хранения не слышал

farmer, интересный нож! А какая толщина рукояти?

Visher 05.01.2021 21:59

Вот нашел себе такой ковыряльник.
https://a.aliexpress.com/_A9HElV

farmer 06.01.2021 00:53

Цитата:

Сообщение от Orca (Сообщение 6075644)

farmer, интересный нож! А какая толщина рукояти?

Благодарю. Толщина рукояти 12 мм.

Sergey911 06.01.2021 16:12

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6074921)
инструмент для спасателей для травмобезопасной резки ремней безопасности

http://www.post-01.com.ua/upload/ibl...zak-remney.jpg

У нас для Р.Б. в основном такие. Холматро, вообще уважаемая контора у rescuers.

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6074921)
резки одежды на пострадавших.

https://www.proball.ru/upload/images.../1000_1000.jpg]

Это для одежды.

https://img.allzip.org/g/80/orig/2509598.jpg

Вот такая всякая байда присутствует в личном владении, в зависимости от предпочтения и года заказа. :)
С уважением.
PS Все картинки с нета.

Eugene Hot 06.01.2021 23:56

Вложений: 1
RESCUE HOOK, не путать с gut hook

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1609967226

Police Cop 09.01.2021 20:37

Вложений: 3
Кто знает подскажите, будет ли M390 (или 20vc, 204p) прочнее на излом чем S30V ? В интернетах ничего толком не найду про прочность M390, зато везде где можно пишут что s30v прочнее в 4 раза на излом чем 440c.
Посматриваю на ZT 0357BW 20cv, а кончик там не самый толстый, еще и усугубляет что угол схождения маленький, боюсь как бы не был он совсем ломкий. Мне-то для легкого едц нужен, но запас прочности не помешает.
Запасной вариант покупки будет ZT 0350 s30v, от одного вида которого у танков сами сдуваются колеса :D

Eugene Hot 09.01.2021 22:50

Вложений: 1
На дайверских ножах используется стропорез для резки лески, шнура, сетки. С резиной хорошо справляются.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1610221242

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6080719)
,,,будет ли M390 (или 20vc, 204p) прочнее на излом чем S30V ? В интернетах ничего толком не найду про прочность M390, зато везде где можно пишут что s30v прочнее в 4 раза на излом чем 440c.

Больше зависит от геометрии и термообработки - стали близкие по свойствам. Тридцатку любят за сбалансированные характеристики - рез/правкость/прочность/вязкость/коррозионная и износостойкость - всё на уровне без провалов при соответствующей обработке. М390 несмотря на более мощный состав имеет мелкую однородную структуру, что даёт хорошую ударную вязкость, скорее замнёшь/загнёшь, но рез не такой злой. При правильной ТМО CTS204P будет чуть прочнее, а XHP ещё лучше. 20СV калят посуше, ближе к 154СМ, она легче сколется. Бери S90V, если S60V(CPM440V) нет.

Police Cop 10.01.2021 00:49

Eugene Hot, пока выбираю между этих двух ZT. В 0357 плюс это 20cv более износостойкая по идее, форма более резучая и рекурвы нет (не люблю их), но кончик слабоват.
А 0350 можно танки колоть и поддевать рельсы с бронепоездом.

Eugene Hot 10.01.2021 01:01

То, что "20cv более износостойкая" вызывает сомнения, скорее она просто калёная на большую твёрдость и более хрупкая. Боковые/скручивающие нагрузки для тонкой кромки из любой стали нежелательны. Нож будет более живучим при сохранении режущих свойств, если не снимая много метала на подводах чуть залинзить РК не более 40 градусов на нулёвке с подложкой из кожи или тонкой резины и довести на алмазной пасте. И использовать по назначению.

Police Cop 15.01.2021 22:29

Вложений: 7
Купил в итоге ZT 0350 s30v с покрытием DLC ;)
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1610738917

seals 15.01.2021 22:40

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6081038)
рекурвы нет (не люблю их)

Получается её наличие не остановило от покупки?

Police Cop 15.01.2021 22:54

seals, да, знакомый точил такой нож на триангле и был доволен, так что и я решился. Но при серьезном повреждении я ничего не смогу сделать, поэтому надо осторожно :D
То есть основная причина это сложность заточки. Но плюсов у этого ножика больше :)

seals 16.01.2021 00:05

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6080719)
Кто знает подскажите, будет ли M390 (или 20vc, 204p) прочнее на излом чем S30V ?

Да будет. За этот показатель в химическом составе стали отвечает хром, кремний, вольфрам. В м390 этих показателей больше.

М390

Состав стали: Хром(Cr) - 20%, Кремний(Si) - 0,7%, Вольфрам(W) - 0,6%.

S30V

Состав стали: Хром(Cr) - 14%, Кремний(Si) - 0,5%, Вольфрам(W) - 0,4%.


Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6080719)
В интернетах ничего толком не найду про прочность M390

Для того, что бы сломать лезвие ножа из стали М390, надо приложить усилие примерно 9000 кг/кв. см, или 900МПа. Источник: https://zen.yandex.ru/media/okskie_n...863f00b50de7d8

Police Cop 16.01.2021 15:45

Вложений: 24
Еще фото Zero Tolerance 0350 :o

seals 16.01.2021 16:05

Police Cop, по ссылке ещё можно глянуть https://www.bestblades.ru/luchshee-s...hevykh-staley/ графики по прочности/ударной вязкости различных видов стали.

Sergey911 16.01.2021 16:28

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6088307)
Zero Tolerance 0350

Какие виды работы (применения) Вы планировали, заказывая это?
Или, чисто на полку?
Заранее спасибо.
С уважением.

Police Cop 16.01.2021 17:16

Sergey911, офисное едц в основном - упаковки, коробки, еда, иногда деревяшки возможно. Я ж офисный планктон сейчас :)
seals, спасибо, это как раз то что я искал, жаль нет в списке zdp-189 )

Eugene Hot 17.01.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 6088324)
графики по прочности/ударной вязкости различных видов стали.

Со многим не согласен. Одинаковые оценки имеют совершенно разные по свойствам стали, а одна и та же сталь в зависимости от обработки может иметь разные свойства. Та же D2 исключительно благодарный в плане ТМО, ковки, тигельных, порошковых переделов по разным технологиям, материал. Важно ещё понимать что не всегда сталь является тем, что на ней написано. Одну и ту же твёрдость на многих сталях можно получить в разных сочетаниях закалочных температур, высокого или низкого отпуска на первичную или вторичную твёрдость, на интерметаллиды, азотировать, задавать структуру термоциклированием, использовать криообработку, ТВЧ, доп. легирование классическое комплексное или механическое, не говоря о степенях очистки и технологии получения базы. А валить под одну гребёнку такие разные группы сталей, как 440С и 420 (в каждом из этих классов десятки разных сталей разного назначения, а есть много промежуточных классов) вообще ни в какие ворота не лезет. Это всё равно, как сравнивать 40Х13(420) с 100Х13МФ, 110Х18, VG10, N690Co, ATS34, RWL34, 154CM, CPM154, SUS118, 1,4125, X105CrMo17 и подобными (по AISI это всё около 440С).

Sergey G 17.01.2021 01:28

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6088712)
Со многим не согласен. Одинаковые оценки имеют совершенно разные по свойствам стали, а одна и та же сталь в зависимости от обработки может иметь разные свойства. Та же D2 исключительно благодарный в плане ТМО, ковки, тигельных, порошковых переделов по разным технологиям, материал. Важно ещё понимать что не всегда сталь является тем, что на ней написано. Одну и ту же твёрдость на многих сталях можно получить в разных сочетаниях закалочных температур, высокого или низкого отпуска на первичную или вторичную твёрдость, на интерметаллиды, азотировать, задавать структуру термоциклированием, использовать криообработку, ТВЧ, доп. легирование классическое комплексное или механическое, не говоря о степенях очистки и технологии получения базы. А валить под одну гребёнку такие разные группы сталей, как 440С и 420 (в каждом из этих классов десятки разных сталей разного назначения, а есть много промежуточных классов) вообще ни в какие ворота не лезет. Это всё равно, как сравнивать 40Х13(420) с 100Х13МФ, 110Х18, VG10, N690Co, ATS34, RWL34, 154CM, CPM154, SUS118, 1,4125, X105CrMo17 и подобными (по AISI это всё около 440С).

среднестатистическому пользователю ножей, вся эта псевдонаучная лабуда вряд ли нужна.

Eugene Hot 17.01.2021 01:50

Лабуда в упрощённых до предела рекламных статьях и обзорах.

Sergey G 17.01.2021 02:17

упрощенные и нужны.
вы же прекрасно знаете, что ни Фролов, ни Бос, ни Рив, ни Бенчмейд, не сопровождают железки, информацией а-ля режимы ТО, высокий или низкий отпуск и тд и тп.
поэтому самая простая информация из подобных простецких графиков, скажет человеку гораздо больше, чем блуждание в дебрях о степенях очистки и технологии получения базы.

и даже, если бы сопровождали, то по вашим же словам, не факт, что первичка от Васи, будет хуже резать, чем вторичка от Пети.

Eugene Hot 17.01.2021 03:17

Есть статистика и личный опыт. Когда обращаешься к мастерам, обсуждаешь нюансы под задачу.

AGEMO25 17.01.2021 11:26

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 6088387)
офисное едц в основном - упаковки, коробки, еда, иногда деревяшки возможно. Я ж офисный планктон сейчас

:eek::D Это ж лом (ломик) в премиальном исполнении....

PocoLoco 17.01.2021 12:05

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6088712)
Со многим не согласен.

У меня вообще сложилось впечатление, что эта статья представляет собой криво переведённую компиляцию из англоязычных источников.

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6088749)
Лабуда в упрощённых до предела рекламных статьях и обзорах.

Примерно так и есть.

Авторы обсуждаемой статьи путают термообработку (ТО) и термомеханическую обработку (ТМО), не знают терминов коррозионная стойкость и стойкость режущей кромки, а также, судя, по всему, не имеют понятия о теории резания и проектировании режущего инструмента.
Кроме того, судя по тексту, считают, что твёрдость и прочность -- это одна и та же характеристика материала, и что прочность обязательно имеет прямую линейную связь с ударной вязкостью. :D

ИМХО, это просто тупо передрали зарубежные источники (которые могли быть изначально очень грамотно написаны), не вдаваясь в детали, лишь бы графики "покрасивше" были, разбавив собственными заумными рассуждениями и выводами.

Так что я бы не стал воспринимать эту статью как руководство к действию. Кто захочет -- изучит вопрос по нормальным источникам.

(Лично я всегда очень осторожно отношусь к теоретическим обобщениям, не подкреплённым грамотно выполненными экспериментами, поскольку знаю, что изделия из одного и того же материала -- даже из одной партии, -- могут иметь очень разные характеристики под влиянием, казалось бы, совершенно не значимых факторов.)

Sergey G 17.01.2021 12:40

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 6088774)
Когда обращаешься к мастерам, обсуждаешь нюансы под задачу.

к каким мастерам? KAI, Benchmade, Rockstead?
я даже, более чем уверен, что РВСовский лом вы купили в готовом виде, без каких либо обсуждений. что тут еще было? интеграл, судя по всему от Елистратова? тоже обсуждали с ним, какую ТМО ему запилить под ваш нож?
и все-таки, оч интересно с кем обсуждали ТО из перечисленных и показаных вами тут, ножей?

большие знания, большие проблемы.
эти все заумные словосочетания, годятся для выставок, где можно прибухнуть с мастеровыми и для дрочеров, которые ножами чаще щелкают, чем режут.
к реальной жизни, это ни имеет ни малейшего отношения.

Sergey911 17.01.2021 12:52

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 6088891)
Это ж лом (ломик) в премиальном исполнении....

Ну, предполагаю, что в офисах часто встречаются канализационные (и прочие) люки, которые надо подломить...
Всё в цвет. ;)
С уважением.

Police Cop 17.01.2021 13:09

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 6088949)
Ну, предполагаю, что в офисах часто встречаются канализационные (и прочие) люки, которые надо подломить...

По дороге на работу вдруг сломается автобус и придется мотор поддеть для ремонта, или цунами/землетрясение/извержение вулкана/падение метеорита/зомби-апоклипсис/нападение годзиллы, да мало ли что еще :D


Часовой пояс UTC +3, время: 09:07.

© 1998–2024 Watch.ru