Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тема для глупых вопросов о часах или что Вы хотели, но стеснялись спросить (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=220031)

Ruka 03.03.2020 18:24

Цитата:

и никакие лукавые подсчёты не убедят меня, что за окном влаги меньше,
При разной t воздуха в нём может содержаться разное количество влаги (о том и вел речь Yeti73)
Относительные 60% при 30 тепла и 60% при нуле - это сильно разные 60%
Подсчеты не лукавые, именно поэтому при похолодании выпадает конденсат. В воздухе при низкой t просто не может "раствориться" столько воды в газообразном виде, и она оседает в жидком агрегантном состоянии.
Правда мы это на химии, а не на физике считали всё в школе... После базовой неорганики, и перед органикой, насколько я помню.

Yeti73 03.03.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5742452)
на моей станции показания прямо сейчас такие:
- улица +2,5С, влажность 60%
- дом +27С, влажность 20%

Влажность в доме 20% - это очень пересушенный воздух. По всем нормативам для помещений влажность должна быть не ниже 40%. Это раз.
Но даже для таких фактических условий, как вы написали. Считаем.
Возьмем ближние табличные значения температур по насыщенному пару +5 и +30 градусов.
Тогда при +5 и влажности 60% по факту имеем влаги в воздухе = 6,84 * 0,6 = 4,1 г/м3.
И при +30 и влажности 20% по факту имеем влаги в воздухе = 30,4 * 0,2 = 6,1 г/м3.
То есть в квартирном воздухе абсолютное содержание влаги в 6,1/4,1 = 1,5 раза выше, чем на улице.

Вывод, не всегда "очевидные" вещи оказываются фактическими. И не всегда фактические вещи воспринимаются очевидными.

baton66 03.03.2020 18:32

спасибо, ответ получен, но я вам не верю )))

Yeti73 03.03.2020 19:10

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5742470)
вы хотите сказать, что при +3/60% влаги меньше чем +27/20%, в одной и той же единице объёма ?
простой вопрос )))

Именно это я чуть выше доказал вам прямым расчетом.
Если хотите поупражняться в расчетах лично, вот вам формула и таблица плотности насыщенного пара для различных температур. Пример расчета я привел еще выше.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1583249936

А вот гигиенические требования к влажности воздуха в помещении.
Понятно, что при наличии проветривания более сухой в абсолютном плане заоконный воздух в комнате при более высокой температуре становится и относительно более сухим.
Но этот недостаток влаги желательно чем-то компенсировать. Например, испарять на батарее воду из какой-нибудь емкости.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1583250272

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 5742470)
спасибо, ответ получен, но я вам не верю )))

Вот чем хороша наука. Что в отличие от всяких там религиозных направлений, в науке вера стоит на последнем месте. В науке всегда можно обосновать свою позицию или же предметно ее оспорить.
В данном случае, что вами воспринимается столь "невероятным"?
- Методика расчетов, то есть определения и формулы;
- Эмпирические данные, то есть табличные значения переменных;
- Арифметическая часть...

lazyvik 03.03.2020 20:01

Мне интересно, те кто делает эти расчеты сдавал хоть раз часы на просушку в нормальный сервисный центр?
Как думаете как там решают эту проблему? С помощью риса, вытаскивая часы в окно и закрывая крышку или ещё как-то? Я могу сказать что в 99% процентах случаев, если снять дома крышку, запустить воздух и закрыть её, то никакого конденсата не будет при перепаде температур, если часы герметичны. Иначе все кто меняет дома батарейки или у дяди Васи в переходе сталкивались бы с такой проблемой постоянно

Yeti73 03.03.2020 20:14

Цитата:

Сообщение от lazyvik (Сообщение 5742585)
если снять дома крышку, запустить воздух и закрыть её, то никакого конденсата не будет при перепаде температур, если часы герметичны. Иначе все кто меняет дома батарейки или у дяди Васи в переходе сталкивались бы с такой проблемой постоянно

Конденсат как раз и возникает при герметичности часов, когда внутренней влаге некуда деваться из часов и она при охлаждении конденсируется именно внутри.
На часах с малым внутренним объемом и особенно с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ корпусом, который хорошо проводит тепло и, с одной стороны, от руки подогревает стекло, а с другой стороны, корпус, охлаждаясь сам, часть конденсата забирает и на себя, оставляя стеклу лишь малую часть. Так что во многих часах - конденсат, действительно не особо большая проблема.
Но вот владельцы G-Shock весьма часто сталкиваются с этой проблемой, а причиной тому большой внутренний объем часов (а значит и большое абсолютное содержание влаги внутри) и минеральное стекло при пластиковом корпусе. Пластиковый корпус не охлаждается на всю толщину сам и не передает теплоту от руки стеклу. Идеальные условия для охлаждения именно стекла и конденсации на нем влаги.
Полистайте темы запотевания Шоков в теме Касио, про конденсат в часах и т.п... сами убедитесь, что проблема такая существует.

baton66 03.03.2020 20:22

Цитата:

Сообщение от Yeti73 (Сообщение 5742615)
проблема такая существует.

проблема в производителе, в качестве его продукции
имею четырёхлетние Casio G-SHOCK GA-1000-8A
носил и в многодневные походы под дождём и в зимние походы и т.д.
кроме саун естественно!
ситуация когда часы мокрые снаружи от воды или конденсата тела - просто обычная обыденность, при этом никогда не сталкивался с обозначенной "проблемой"
герметичность проверяю в мастерской, не ношу часы "на рукав", а всегда "в рукаве"

Ruka 03.03.2020 20:35

Цитата:

никакого конденсата не будет при перепаде температур, если часы герметичны
Скорее уж наоборот. Если часы герметичны (и были закупорены в тёплой не пересушенной среде), шанс выпадения конденсата выше, чем если есть сообщение внутреннего объема и внешней среды (мытьё рук и прочие водные процедуры не рассматриваем, разумеется). Есть такая штука - осмос, тут оно тоже применимо. Уравновешивается не только температура (часов и среды), но и давление, и влажность (если нет герметичности). Происходит такое себе туда-сюда движение.
Машина, которую регулярно с мороза ставят в теплый гараж, гниет куда быстрее, как раз по причине образования на холодной поверхности влаги из тёплого воздуха. Холодный пузырь водки, пива или кваса показывает тот же принцип.

Цитата:

то никакого конденсата не будет при перепаде температур
А дело не только в перепаде температур. Дело в скорости перепада, в длительности, в зональности (стекло), на руке часы все равно всегда теплее, чем окружающая прохладная среда, и т.д.

Влага в воздухе - она как соль в воде. При нуле растворяется одно количество, при кипении - другое (куда большее) А при остывании перенасыщенного раствора происходит кристаллизация (так же, как конденсация паров).
Опыт с ниткой и солью то надеюсь все помнят из школьной программы? (помимо точки кристаллизации еще и повышенная исходно t растворения)

p.s. Ну вот, пока строчил, уже в том же ключе ответили :)

Neuromancer 03.03.2020 21:06

глупый вопрос, но тема подходящая:
какой примерно порядок цен в мск на полную полировку часов (с и без браслета)? часть корпуса в зеркало, часть - сатин

alex_oz 04.03.2020 01:38

Цитата:

Сообщение от Neuromancer (Сообщение 5742685)
глупый вопрос, но тема подходящая:
какой примерно порядок цен в мск на полную полировку часов (с и без браслета)? часть корпуса в зеркало, часть - сатин

В феврале отдал в Точном ходе 14к за одну из омег. Сделали отлично, плюс убрали зазубрины на безеле. С браслетом.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:06.

© 1998–2024 Watch.ru