Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

ovod2010 20.05.2022 23:08

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6482409)
Вот часть ассортимента, касаемая часов с циферблатом на 6 ч. Размеры 39 и 43 мм.

Пишут, что материал - металл.

вот. то что надо. там выше в чате был гражданин, который не верил, что циферы харьковские, а он купил туфту!! киньте ему, пусть порадуется.

Evilcat 20.05.2022 23:42

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6482802)
3602 это механизм с посадочным диаметром 36мм и боковой секундной стрелкой, без противоударного устройства. И толстый и тонкий это 3602. Толщина циферблата никак не зависит от механизма. Это вопрос конструкции корпуса. Некоторые циферблаты к толстым механизмам тоньше чем к тонким. На циферблатах для тостых механизмов ноги чуть длиннее, что логично. Лучшие по качеству - циферблаты первых лет выпуска, примерно до 52 года. Том достаточно сложная и серьезная гальваника. После все хуже и примитивнее - оптимизация и экономия. Харьковские новоделы - ну такое. Качество исполнения и качество печати изрядно сливает советским, хотя и они далеко не шедевр.

«Толстый и тонкий это 3602» имеется в виду по устройству? Я всегда думал что « тонкая»- это ЧК-6 ибо толщина его 3,5 мм, а « толстая» соответственно 3602 ибо там 4,65мм. Я ошибался?

Fotiy 21.05.2022 10:23

Вложений: 6
Хотелось бы привести в нормальный вид данные часы. Не для коллекции, а для использования. Даже есть футляр. Сначала, собирался произвести обслуживание мех-зма, замену циферблата, стекла и стрелок, добавив недостающую, секундную. Однако, позже, в голову, пришла одна мысль (и "я её думаю"!))). Вопрос к мэтрам. Мех-зм выпущен в 4-м квартале 1954 г. Возможно, сборка часов производилась в 1955 г., когда произошло или планировалось прекращение производства Салюта. Отсюда и возможная утилизация салютовских стрелок установкой на Молнии. На фото часов Салют, часто встречаются экземпляры с одной или обеими стрелками от Молнии, вероятно установленными при ремонте. Наоборот, т.е. фото Молний со стрелками от Салюта, пока, не попадалось.

Ещё фото.

lexei 21.05.2022 11:55

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6482946)
«Толстый и тонкий это 3602» имеется в виду по устройству? Я всегда думал что « тонкая»- это ЧК-6 ибо толщина его 3,5 мм, а « толстая» соответственно 3602 ибо там 4,65мм. Я ошибался?

ЧК-6 это старая маркировка, применявшаяся для группы механизмов со схожеми характеристиками и функционалом. Это тоже чк-6

https://i.ibb.co/GvpdkdP/5cc85a662138bb1a9706a977.jpg

Но эта маркировка не отображала полных характеристик и к тому же типология механизмов постоянна росла. По этому была принята другая маркировка, гораздо точнее описывающая механизм. Для этого стали использовать индексы, где первые две цифры обозначают посадочный размер, а остальные указавыют на функциональные и конструктивные особенности. 3602 - механизм с посадочным диаметром 36мм, боковой секундной стрелкой, без противоударного устройства. 3603 - механизм с посадочным диаметром 36мм, боковой секундной стрелкой, с противоударным устройством. 3608 - механизм с посадочным диаметром 36мм, центральной секундной стрелкой, без противоударного устройства. 3617 - с центральной секундной стрелкой, однострелочным секундомером, боковыми секундной и минутной стрелками текущего времени с посадочным диаметром 36мм (хронограф)

Evilcat 21.05.2022 21:47

Про индексацию механизмов я читал у Харитончука и в иных доступных источниках, полностью согласен. Я упёрся в общепринятую терминологию. Всё указывает на то, что « тонкими» называют те Молнии, в которых стоял тонкий мех ( тот самый ЧК), а «толстыми», соответственно, те, в которых пошли более современные, систематизированные и более толстые 36ххх. Может, я заблуждаюсь?

lexei 22.05.2022 17:09

Вы просто к одному и тому же предмету пытаетесь применить разные системы классификации. Остановитесь на какой нибудь одной - будет проще. Та, что у Харитончука и есть общепринятая.

smartym 24.05.2022 00:07

ЧК-6 расшифровывается как (в нескольких книгах встречал):
ЧК - часы карманные
6 - секундная стрелка в районе цифры 6

Fotiy 24.05.2022 13:27

Вложений: 4
Приобрёл "харьковский" циферблат.

OldHank1986 24.05.2022 14:40

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6482198)
Касаемо ЧК-6 размеры цифера на картинке ниже ( взято из соседней темы). Как видно, те же 38 +/- мм.

Уважаемый Evilcat , а не сочтете за труд подсказать толщину циферблата для Молнии ЧК-6 и длину крепежных штырьков? На чертеже не указано, а второй раз найти, где я видел эти данные не могу - историю эксплорера стер(((
Вроде нашел контору, которая (возможно) возьмется сделать, но у них минимальная толщина алюминия 0,5 мм
Корректировка - Отказались. : "Мы по нашей технологии такие сделать не сможем." увы

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6485067)
Приобрёл "харьковский" циферблат.

А на сайте у них уже такого нет. Повезло.

Evilcat 24.05.2022 14:47

К сожалению, не готов навскидку ответить((

OldHank1986 24.05.2022 15:06

Так это уже не срочно - ответ фирмы я привел.
Но для общего развития - буду благодарен за сведения.
Привык техзадание формулировать точно и четко. Больше шансов на получение того, что надо.

Fotiy 24.05.2022 15:32

Многоуважаемый OldHank1986, пока есть. Вот ссылка https://correa.com.ua/ciferblat-dlya...a-belyj-cm-029

OldHank1986 24.05.2022 15:50

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6485138)
Многоуважаемый OldHank1986, пока есть. Вот ссылка https://correa.com.ua/ciferblat-dlya...a-belyj-cm-029

Только что был - не увидел. Спасибо.Надо им написать запрос - может вышлют? И потом уже решать вопрос об том, как оплатить.

oldfox 30.05.2022 13:24

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6483044)
Хотелось бы привести в нормальный вид данные часы. Не для коллекции, а для использования. Даже есть футляр. Сначала, собирался произвести обслуживание мех-зма, замену циферблата, стекла и стрелок, добавив недостающую, секундную. Однако, позже, в голову, пришла одна мысль (и "я её думаю"!))). Вопрос к мэтрам. Мех-зм выпущен в 4-м квартале 1954 г. Возможно, сборка часов производилась в 1955 г., когда произошло или планировалось прекращение производства Салюта. Отсюда и возможная утилизация салютовских стрелок установкой на Молнии. На фото часов Салют, часто встречаются экземпляры с одной или обеими стрелками от Молнии, вероятно установленными при ремонте. Наоборот, т.е. фото Молний со стрелками от Салюта, пока, не попадалось.

Ещё фото.

Это просто котлета. Проще купить приличную молнию и не мучаться.

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6438477)
Это и понятно, что редко встречаются!! Просто с таким цифером в СССР часы не выпускались. Харьковский самопал

Чёрные циферблаты на молниях были, как и золотистые, и бронзовые.

ovod2010 30.05.2022 20:13

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6485067)
Приобрёл "харьковский" циферблат.

отличный цифер. посадочные штифты подошли?

OldHank1986 30.05.2022 20:47

Доброго дня сообществу! Раз пошли вопросы про "харьковские" циферблаты, хочу спросить. В сети обнаружился сайт фирмы из Симферополя, на котором присутствуют циферблаты и даже корпуса для карманной Молнии. С указанием на некоторых корпусах обоих возможных диаметров - 39 и 43 мм. Хотелось услышать мнение знатоков о подобных корпусах - нужна ли доработка или все легко переставляется?

Fotiy 31.05.2022 20:48

Вложений: 7
Часики уже работают, радуя меня. О том, что секундная стрелка некошерна, нехаляльна и, вообще, как говорят в Одессе, "не Фонтан", в курсе. Буду искать.
Вложение 3414438

Вложение 3414439

Вложение 3414440

Вот, нашёл ЗИП для Молний. Сожалею, только на "теренах" Украины. Стёкла пластик и минерал и стрелки. https://skylots.org/6538242674/Stekl...niya+karmannye
https://prom.ua/p377779069-steklo-chasy-mineral.html
https://chasi-detali.com.ua/p1447261...ya-chasov.html
Вложение 3414447

Вложение 3414448

Вложение 3414449

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6488632)
отличный цифер. посадочные штифты подошли?

Не могу знать. Решил подождать с восстановлением, именно этих, пока не решу вопрос со стрелками.
Вложение 3414452

oldfox 03.06.2022 12:40

Цитата:

Сообщение от OldHank1986 (Сообщение 6488662)
С указанием на некоторых корпусах обоих возможных диаметров - 39 и 43 мм

Диаметров чего, корпуса? В смысле подойдут ли циферблаты от корпуса 39 мм на корпус 43 мм? Подойдут.

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6489356)
Вот, нашёл ЗИП для Молний. Сожалею, только на "теренах" Украины.

А с мешка ушли украинские продавцы? У них там были подобные комплекты для восстановления.

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6489356)
Не могу знать. Решил подождать с восстановлением, именно этих, пока не решу вопрос со стрелками.

Были Салюты в корпусе "Молний". У них даже циферблаты как у Молнии отпечатаны были. Я только не помню, тюльпанами ли у них стрелки были

egoregorov 14.06.2022 13:21

...В сети обнаружился сайт фирмы из Симферополя, на котором присутствуют циферблаты и даже корпуса для карманной Молнии ... ссылку дайте, пжта.

OldHank1986 14.06.2022 14:38

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6497884)
...В сети обнаружился сайт фирмы из Симферополя, на котором присутствуют циферблаты и даже корпуса для карманной Молнии ... ссылку дайте, пжта.

Да простят и исправят меня модераторы - если это противоречит правилам темы! - https://vdclock.ru/.
Судя по опыту - лучше звонить или, как минимум - в ВА писать. На мыло или ВК не отвечают. Я звонил где то дней 10 назад и получил ответ - что уже довольно долго нет поставок, поэтому заинтересовавшего меня корпуса - нет. Сроки не ясны.
Так что - ждем-с

Fotiy 23.06.2022 18:02

Вложений: 3
Вот, попалась такая Молния. 1-52 2ЧЗ. Вопрос к мэтрам. Возможно ли, вместо задней крышки, установить передний поясок со стеклом?

pioner61 03.07.2022 12:23

Вложений: 1
Вложение 3427584

Сегодня купил вот такую Молнию, думаю будет неплохо смотреться в экспозиции Музея Часов,который мы планируем открыть через месяц в Москве…

pioner61 04.07.2022 13:19

Похоже никто не обратил внимание на спичечный коробок рядом с часами…

Evilcat 04.07.2022 15:07

Фигасе, куранты))

Fotiy 05.07.2022 21:10

Вложений: 4
Обновка.

Evilcat 05.07.2022 22:46

Тикают?

Fotiy 06.07.2022 17:11

Вложений: 1
Маятник в работе.

Fotiy 09.07.2022 11:27

Вложений: 1
На этом остановился.

oldfox 11.07.2022 02:06

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6503781)
Вот, попалась такая Молния. 1-52 2ЧЗ. Вопрос к мэтрам. Возможно ли, вместо задней крышки, установить передний поясок со стеклом?

Нет

18jewels 29.07.2022 16:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 2381308)
Осматривал перед покупкой, с одной стороны есть некоторые смещения по волнам, но оно наблюдается на срединном мосте, что наверное, допустимо.
В пользу аутентичности верхней части говорит пятизначный номер без нолика в начале (дополнения до 6-ти значного), это вроде стали делать с 48-49 года.
Волны у моста баланса совпадают, но немного по другому бликуют на солнце (угол положения волн немного другой). Т.е. если и была замена, то деталями примерно того же года выпуска, от аналогичных часов, что, наверное, сложно назвать котлеченьем (хотя и можно), скорее ремонтом с заменой деталей на аналогичные, того же времени выпуска.
Фото постарался сделать с максимальным выделением волн (камера ничего, но я не спец в фотографии).

Друзья, у меня пятизначный номер с ноликом. Значит ли это, что моя Молния не аутентичная? Баланс сломан, ремонтируем. Надеюсь скоро показать.

Evilcat 29.07.2022 23:17

Номер походу вообще ничего не значит))

TheGodsHorror 02.08.2022 20:11

Вложений: 3
Вопрос к знатокам. Встречал ли кто-то в живую данные часы или видел хотя бы их в продаже? Или можно не надеяться их найти и считать, что коллекцию собрал? Serkisof такой, знаю есть у некоторых коллекционеров.

ak59ak 05.08.2022 12:19

я не знаток, но на турецких форумах такие часы мелькают.

TheGodsHorror 05.08.2022 14:07

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ak59ak (Сообщение 6528321)
я не знаток, но на турецких форумах такие часы мелькают.

Возможно Вы путаете часы Serkisof с неоткидывающейся задней крышкой. А можно ссылочку на форум? Интересно посмотреть.

mmsgi 07.08.2022 21:11

Добрый вечер, пытаюсь реанемировать механизм 3603. Ко мне механизм попал без баланса. Баланс я нашел. Правильно ли я понимаю , что под мост баланса устанавливается подложка из фольги? Я установил олну подложку, закрепил баланс, но что то мешает колебаться балансу с легкостью. При обдуве баланса он нескодько раз колеблется , а анкерная вилка не взаимодействует . Возможно у кого либо есть этот механизм
1. Нужно фото места для цапфы оси баланса наплатине(не со стороны циферблата.
2 Сколько поддожек под мостом баланса одна или две?

Evilcat 07.08.2022 23:06

Подложек может не быть вообще. Если вы снимали ( а скорее всего снимали) противоударные узлы, проверьте той ли стороной поставлены камни. Ну и баланс- точно ли он от 3603 ибо они с 3602 разные. И целы ли цапфы оси баланса?…

mmsgi 08.08.2022 07:49

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6529852)
Подложек может не быть вообще. Если вы снимали ( а скорее всего снимали) противоударные узлы, проверьте той ли стороной поставлены камни. Ну и баланс- точно ли он от 3603 ибо они с 3602 разные. И целы ли цапфы оси баланса?…

Спасибо, что уделили внимание.
Баланс от 3603.
Ксожалению, еще не разбирал противоударные узлы.
Позже сделаю фото и выложу.

smartym 15.08.2022 22:17

Вложений: 6
Новые поступления:
1) Молния из первых выпусков
2) Молния черный циферблат
3) Искра

Маятники целые, необходимо в порядок привести (замена ключа, секундные стрелки поставить, стело заменить
Вложение 3445897

Вложение 3445898

Вложение 3445899

Вложение 3445900

Вложение 3445901

Вложение 3445902)

egoregorov 02.09.2022 13:02

подложку под мост делали старые советские мастера)) когда лень было менять ось баланса с выработкой цапфы с одной стороны)), или где то в кукуево, куда запчасти ему не привозили...
как жива эта "операция"))) мастеру, который ее придумал, нужно памятник ставить))) за долголетие операции... еще один выход из той же ситуации - набивали под мостом баланса заусенцы...
так что, подкладка-подложка под мост баланса - это не обязательная операция... нормальные часы работают без нее...

Olegrik 05.09.2022 20:10

Вложений: 2
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, калибр часов Молния. Покупал часы отцу в 2003 году. Часы были в маленкой прозрачной, пластиковой коробочке с гарантией, но без паспорта. Сейчас только до них добрался.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:27.

© 1998–2024 Watch.ru