Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

jurij36 08.03.2022 15:58

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6442445)
на картинке часы с Харьковским циферблатом..

Почему вы думаете, что на вашей картинке часы с харьковским циферблатом? У вас есть доказательства? На мой взгляд так на обоих картинках циферблаты настоящие.

ovod2010 08.03.2022 20:48

Цитата:

Сообщение от jurij36 (Сообщение 6442808)
Почему вы думаете, что на вашей картинке часы с харьковским циферблатом? У вас есть доказательства? На мой взгляд так на обоих картинках циферблаты настоящие.

потому что я купил этот цифер на мешке. лет 5 назад в эпоху всплеска винтажа у них был большой выбор различных циферов. не поленитесь полистайте чат я выкладывал и корпуса (под толстую и тонкую молнию) и циферы.

jurij36 09.03.2022 06:08

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6442937)
не поленитесь полистайте чат я выкладывал и корпуса (под толстую и тонкую молнию) и циферы.

Чтобы пролистать весь чат нужно минимум неделя времени, мне к сожалению недосуг. Почему вы решили, что я должен искать доказательства под вашу версию. Раз вы утверждаете, что эти циферблаты новодельные, то будьте добры предоставьте ссылки на источники вашей информации.

jurij36 09.03.2022 07:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6438477)
Просто с таким цифером в СССР часы не выпускались.

Ошибаетесь выпускались.
Ссылка на источник информации:
«Часы и часовая фурнитура». под редакцией Трояновского В. В., 1957 г. стр. 52, 55.

ovod2010 13.03.2022 00:00

1957 год. у владельца на сколько я вижу по картинке 56. я лично покупал цифер для винтажа в 2015 году.

jurij36 13.03.2022 06:42

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6445566)
я лично покупал цифер для винтажа в 2015 году.

Тогда продемонстрируйте фото того циферблата, который вы купили в 2015 году.

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6442937)
не поленитесь полистайте чат я выкладывал и корпуса (под толстую и тонкую молнию) и циферы.

Я просмотрел по вашему профилю, все ваши сообщения в этом чате, с момента вашей регистрации и не обнаружил ни одного вашего сообщения, где бы вы выкладывали корпуса (под толстую и тонкую молнии) или новодельные чёрные циферблаты дизайна 1956-1957 гг. харьковского производства.
Но может быть я что-то просмотрел, тогда предоставьте ссылку на соответствующую страницу форума.

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6445566)
1957 год. у владельца на сколько я вижу по картинке 56

Вы серьёзно? А в каком году по-вашему готовился к печати справочник вышедший в 1957 году? Правильно в 1956, соответственно в качестве иллюстраций в нём использовались часы выпускавшиеся в 1956 году и ранее.

ovod2010 14.03.2022 23:23

[quote=jurij36;6445650]Тогда продемонстрируйте фото того циферблата, который вы купили в 2015 году.

я могу вам продемонстрировать даже свой наградной ТТ. Но не буду. Вы заплатили большие деньги за туфту и я не буду вас разубеждать в обратном. Радуйтесь и гордитесь. В ВК есть группа по часам Молния, где я выкладывал состав своей коллекции на тот момент с описанием мехов и корпусов. не поленитесь, посмотрите еще и там..

p.s. а ваш экземпляр конечно же раритет, хотя я предпочитаю ЗИМ и 2ЧЗ


https://youtu.be/Hc463JZsVhU

jurij36 15.03.2022 05:44

Цитата:

Сообщение от ovod2010 (Сообщение 6446905)
Вы заплатили большие деньги за туфту и я не буду вас разубеждать в обратном.

Ваше мнение о моей покупке меня меньше всего интересует, вы для меня не являетесь авторитетом в области часов "Молния", тем более что, как выяснилось, ещё неделю назад вы даже не подозревали, что часы с чёрным циферблатом выпускались на Челябинском часовом заводе в 50-е годы.

ovod2010 15.03.2022 22:58

Цитата:

Сообщение от jurij36 (Сообщение 6446938)
Ваше мнение о моей покупке меня меньше всего интересует, вы для меня не являетесь авторитетом в области часов "Молния", тем более что, как выяснилось, ещё неделю назад вы даже не подозревали, что часы с чёрным циферблатом выпускались на Челябинском часовом заводе в 50-е годы.

Я собирал меха по годам.. и корпуса. Для меня интересен именно механизм, а не цвет цифера.

вот вам ссылка: https://vk.com/club18107617 приобщайтесь к миру прекрасного..

p.s. там в группе и продавца циферов найдете..

Fotiy 12.04.2022 13:40

Вложений: 8
Приобрёл такие часики. Историю их жизни не знаю и не могу судить о подлинности комплектности. Стрелки поменяли, уже, по моей просьбе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Для справки, хоть и пишут, что по номерам мех-зма, невозможно определить год выпуска, приведу фото часов, которые приобрёл, "с нуля", в 1976/1977 г.

JB234 16.04.2022 16:13

Вложений: 1
Вложение 3397321
Приветствую, какого года такая модель как вы думаете ?

egoregorov 16.04.2022 21:03

Привет!!!
 
откройте заднюю крышку, на механизме увидите дату изготовления часов, типа 2-53 или 4-49...
это и буде год выпуска, в формате: квартал-год...
если даты изготовления нет, то часы после 1961г., по моему...
хотя, у молнии встречается маркировка и 80-х годов,типа 2-85 - второй квартал 1985г.

smartym 18.04.2022 13:28

по оформлению, начало-середина 60-х. дата еще должна быть

Fotiy 28.04.2022 14:04

Вложений: 5
Зависит ли толщина Молнии от материала крышек? На мой непросвещённый взгляд, у этих часов, нейзильбер и сталь.

Fructus Temporum 11.05.2022 13:52

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1652266218

OldHank1986 16.05.2022 14:45

Вложений: 2
Добрый день! Попали мне в руки карманные часы Молния. 3 квартал 1952 г. При их обслуживании мастер, на мой вопрос: Можно ли отмыть циферблат?" ответил, что не берется за подобные работы. Что (якобы) там краска сотрется/смоется. Как можно восстановить циферблат или только "рисовать" по новой? И какова экономическая составляющая подобных "телодвижений"?

Evilcat 16.05.2022 15:00

Купить похожий ( близко к тексту) новодельный. На Мешке или Старине вроде попадались. А то и на Авите поискать.

OldHank1986 16.05.2022 15:45

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6479920)
Купить похожий ( близко к тексту) новодельный.

Не заморачиваться с восстановлением родного. Не отмыть? Т.е. - он при попытке воздействия какими - либо химсредствами может облезть? Хотя бы от возраста.
Понял, спасибо за рекомендацию и, возможно, за экономию времени и средств.

Fructus Temporum 16.05.2022 16:03

Экономическая составляющая никакая, понеже не существует составляющая техническая. Потому никто не возьмётся. Родных нет, но можно поискать заводской, максимально приближённый по дизайну. Увы, но технология, по которой эти циферблаты производились, не обеспечивает им долгих лет, особенно во влажной атмосфере и солнечном свете. Тпм серебро и гигроскопичный лак. Так что как только попало, так и сразу, увы.

OldHank1986 16.05.2022 18:20

Цитата:

Сообщение от Fructus Temporum (Сообщение 6479955)
Родных нет, но можно поискать заводской, максимально приближённый по дизайну.

Вы правы. Быстрый "анализ" предложений на Мешке показывает наличие циферов в состоянии не намного лучшем, чем у моих. Есть, правда, новоделы, но они, почему то, все с секундной стрелкой на 9 часов. И пластик. На 6 гораздо меньше предложений - во всяком случае то, что я увидел. К тому же - играет роль и диаметр, который я еще не померил, и толщина пластикового циферблата - пройдет ли? поэтому поиск на данном этапе - просто оценка рынка предложений. Посмотрим. Тут или пусть находятся в стиле и состоянии "original" - со следами потертостей на корпусе и окисей серебра на циферблате. Или переделка их в новый корпус (ручной) или хотя бы в ремешок для ношения на руке. И тут для важно остановиться на каком то этапе и понять целесообразность переделки вообще и экономику таких телодвижений в частности.

Fructus Temporum 16.05.2022 18:53

Целесообразность переделки равна нулю. Но это моё сугубо персональное мнение. Вы получите кустарщину и более ничего. Наручных часов безмерное количество, можно выбрать ина самый изысканный вкус и под любое техзадание. А вот винтаж пусть остаётся винтажом. Но это как по мне.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1642630061

OldHank1986 16.05.2022 20:45

Цитата:

Сообщение от Fructus Temporum (Сообщение 6480038)
Целесообразность переделки равна нулю. ... А вот винтаж пусть остаётся винтажом.

примерно так же мне сказал и мой мастер. как говорил мой шеф "Лучшее - враг хорошего". Поэтому то я и спрашивал совета.
Спасибо за совет

Fotiy 18.05.2022 13:18

Вложений: 7
Сладкая парочка. О стрелках мне известно. Один циферблат, точно буду менять на "харьковский" и одно стекло (на пластик). Секундные стрелки обещали поискать. Для часов 2-го часового завода, думаю, адекватную не найдут, поставлю какая будет.

OldHank1986 18.05.2022 15:57

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6481030)
циферблат, точно буду менять на "харьковский"

Если не сложно - поясните понятие ""харьковский" циферблат"?
Судя по посту и фото - проблема с циферблатом у нас схожая.

newocean 18.05.2022 16:15

"Харьковский" означает заново нарисованный циферблат.

OldHank1986 18.05.2022 17:19

Цитата:

Сообщение от newocean (Сообщение 6481139)
"Харьковский" означает заново нарисованный циферблат.

Понял. Ну, в одном месте мне сразу сказали, что не нарисуют. Как говорил герой известного фильма: Будем искать!
Спасибо за разъяснение

Fotiy 18.05.2022 17:50

Вложений: 4
Совершенно верно. Имел в в виду, что в Харькове существует (-овало) массовое производство разнообразных циферблатов. Выписывать не буду, через Интернет, а собираюсь подойти в одесский филиал харьковского магазина.

Вот фото из объявления.

Таким образом, я обновлял свои первые часы, подаренные мне в 1962 г.

OldHank1986 18.05.2022 17:54

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6481185)
В Харькове существует (-овало) массовое производство разнообразных циферблатов.

Да, как давно это было. ((( не сочтите за труд - отпишите, если соберетесь дойти - работают еще? Циферблаты то - какие были - бумага или ...?

Fotiy 18.05.2022 18:12

Вложений: 1
Принято. М.б. завтра и схожу. Если что, то магазин находится ближе к Большой, чем к Малой Арнаутской...)))

OldHank1986 18.05.2022 18:57

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6481202)
Принято. М.б. завтра и схожу. Если что, то магазин находится ближе к Большой, чем к Малой Арнаутской...)))

Меня туда не пустят. я за линией ....

Fotiy 19.05.2022 21:46

Вложений: 2
Ходил. Магазин был закрыт, а в соседнем, цветочном, объяснили, что сотрудники приходят ближе к полудню. Ждать не стал, поскольку решил сдать на тех. обслуживание другую Молнию, не требующую замены циферблата. Новый, буду приобретать позднее.
Вложение 3409882

Вложение 3409883

OldHank1986 19.05.2022 22:24

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6482130)
Новый, буду приобретать позднее.
Вложение 3409882

Понятно. Ну, мне с магазином нескоро удастся пообщаться. Пока все это не устаканится.
А не можете подсказать - циферблаты у часов той эпохи имеют один размер? если да - то какой. У меня диаметр механизма 35 мм, в интернет-магазинах встречаются циферблаты 36 мм и 43 мм диаметром. А те часовые мастерские, которым был задан прямой вопрос о замене, ответили не мудрствуя: Приносите донора - сделаем))) Штоб я знал - диаметр, толщина, расположение штырьков и пр.

Evilcat 19.05.2022 23:22

Вложений: 1
Диаметр меха Молнии 36 мм. Штатный циферблат 38 мм. Инфа касаемо исполнения «хантер», то есть двухкрышечных с мехами 3602/3603
Касаемо ЧК-6 размеры цифера на картинке ниже ( взято из соседней темы). Как видно, те же 38 +/- мм.

OldHank1986 20.05.2022 10:15

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6482198)
Диаметр меха Молнии 36 мм. Штатный циферблат 38 мм.
Касаемо ЧК-6 размеры цифера на картинке ниже ( взято из соседней темы). Как видно, те же 38 +/- мм.

Спасибо! Это уже конкретизирует область поиска. Тогда, если можно, для общего развития и понимания темы. Существуют в сети понятия "тонкая" и "толстая" Молнии. Правильно ли считать, что тонкая - это такая, как у меня, а толстая - это двухкрышечные?

Fotiy 20.05.2022 11:28

Вложений: 5
Вот часть ассортимента, касаемая часов с циферблатом на 6 ч. Размеры 39 и 43 мм.

Пишут, что материал - металл.

OldHank1986 20.05.2022 12:06

Цитата:

Сообщение от Fotiy (Сообщение 6482409)
Вот часть ассортимента, касаемая часов с циферблатом на 6 ч. Размеры 39 и 43 мм.
Пишут, что материал - металл.

Спасибо, я этот сайт уже нашел. Но маленькая "загвоздка" - я в Москве. Поэтому их ассортимент, даже если там что то и подойдет - на данном этапе мне, боюсь, недоступен. Подождем, пока все устаканится.

newocean 20.05.2022 13:23

OldHank1986,
посмотрите на российских торговых интернет-площадках, там периодически тоже встречаются.

OldHank1986 20.05.2022 14:04

Цитата:

Сообщение от newocean (Сообщение 6482488)
OldHank1986,
посмотрите на российских торговых интернет-площадках, там периодически тоже встречаются.

Спасибо за участие))) Теперь то я знаю характеристики циферблата. Можно конкретно искать. А то в одной питерской конторе мне пластмассовый цифер со знаком качества (! sic!) предложили. За 1500=. На часы 1952 г. Без уточнения его диаметра. В другой ответили просто - донора давай! Хотя - опять же - первая часть запроса и содержала вопрос о характеристиках искомого циферблата. Теперь то, благодаря Evilcat - огромное спасибо еще раз - хоть знаю, что искать и спрашивать. И то - вопрос остается открытым - а пластиковый по толщине пройдет? Хотя, на Мешке есть совсем по смешной цене - даже не сотни рублей.
Хотелось бы что то, как на фото Fructus Temporum - которое с ангелом )))
или оставить в том виде, как сейчас и на вопрос- Почему такой циферблат? отвечать - Стиль "Грозовое небо"! :)

Evilcat 20.05.2022 18:33

Цитата:

Сообщение от OldHank1986 (Сообщение 6482362)
Спасибо! Это уже конкретизирует область поиска. Тогда, если можно, для общего развития и понимания темы. Существуют в сети понятия "тонкая" и "толстая" Молнии. Правильно ли считать, что тонкая - это такая, как у меня, а толстая - это двухкрышечные?

Механизм ЧК-6 это «тонкая молния». Механизмы 3602/3603- толстая. Циферблат на « тонкой» по сценарию тоньше.

lexei 20.05.2022 19:04

3602 это механизм с посадочным диаметром 36мм и боковой секундной стрелкой, без противоударного устройства. И толстый и тонкий это 3602. Толщина циферблата никак не зависит от механизма. Это вопрос конструкции корпуса. Некоторые циферблаты к толстым механизмам тоньше чем к тонким. На циферблатах для тостых механизмов ноги чуть длиннее, что логично. Лучшие по качеству - циферблаты первых лет выпуска, примерно до 52 года. Том достаточно сложная и серьезная гальваника. После все хуже и примитивнее - оптимизация и экономия. Харьковские новоделы - ну такое. Качество исполнения и качество печати изрядно сливает советским, хотя и они далеко не шедевр.


Часовой пояс UTC +3, время: 01:06.

© 1998–2024 Watch.ru