Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=399344)

Hong Dien 30.11.2021 21:33

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363221)
Нынешний ЗМ лишился исторической значимости как только расширился круг голосующих.

А когда журналист мог выбрать с бухты-барахты вообще любых игроков (типа как в примере с албанцами) ценность выше была? :) Или когда в условиях не такого развитого информационного и телекоммуникационных пространства несколько десятилетий назад мяч вручали по сути за несколько удачных игр, которые могли видеть все - тоже лучше и объективное показывает сравнительный уровень игроков в течение всего года?

Пока что ЗМ именно что Оскар в мире футбола - и тот и другой нещадно критикуют (и соглашусь, что зачастую за дело), но от этого ничего не меняется - проверенной годами альтернативы не может быть по определению. И если разочарованные болельщики могут сказать - "да фигня этот ваш мяч, вааще ниочем", то для футболистов он как был личной наградой номер один так и остался.

Преимущество футбола над кино здесь все же в том, что для футболистов все же есть другое значимое объективное достижение - победы на крупных турнирах. В кино такого нет.

Rolko 01.12.2021 09:07

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363247)
А когда журналист мог выбрать с бухты-барахты вообще любых игроков (типа как в примере с албанцами) ценность выше была?

Выше, потому что выбирали не ангажированные журналисты.
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363247)
Или когда в условиях не такого развитого информационного и телекоммуникационных пространства несколько десятилетий назад мяч вручали по сути за несколько удачных игр

Это пространство создается, тиражируется и приумножается вокруг одних и тех же инфоповодов. Всё второстепенное с т.з. коммерции туда не попадает.
Да и вообще выбор лучшего футболиста тайным голосованием - это оксюморон! Конспирология, порождающая недоверие.

Hong Dien 01.12.2021 11:59

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363504)
Выше, потому что выбирали не ангажированные журналисты.

А кто выбирал, если не журналисты? Или раньше деревья были выше и зеленее, а журналисты не были ангажированными? 5 из 5 албанцев - это что?!

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363504)
Да и вообще выбор лучшего футболиста тайным голосованием - это оксюморон!

А каким еще должно быть демократическое голосование?

Тут и статистику подогнали на Спортсе про то, что Месси как раз больше Мяча заслужил:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/...1627.html?sl=1

Но статистика - это штука специфечкая прямо скажем. Данные одни и те же, а оперировать ими можно как хочешь. Но наличие самих подобных данных любопытно, в т.ч., что Месси признавался Man of the match чаще, чем Левандовски с Бензема вместе взятые. Но по мне более показательным как здесь, таа ки для карьеры в целом, стало его существенное превосходство по показателю Big chances created - почти столько же сколько у Левандовски с Бензема вместе взятыми.



Но я бы все равно Левандовскому отдал :) И ради него самого и ради того, чтобы таким однообразием не размывать ценность награды.

Rolko 01.12.2021 12:20

Я про албанцев не в курсе. Пари Матч присваивал свою награду, никто это не оспаривал (по крайней мере я не слышал), даже немцы и англичане соглашались с французским изданием.
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363687)
А каким еще должно быть демократическое голосование?

Если выборы президента, то, допускаю, что тайное. А журналисты ведь подписывают свои статьи, а если боятся обнародовать результаты голосования, то это противоречит независимому статусу журналиста.

Да я вообще ни за Месси, ни за Левандовского, по совокупности проголосовал бы за Бензема. Просто система не открытая, и я ей не доверяю.

Hong Dien 01.12.2021 12:30

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363717)
Я про албанцев не в курсе. Пари Матч присваивал свою награду, никто это не оспаривал (по крайней мере я не слышал), даже немцы и англичане соглашались с французским изданием.

Роланд, согласитесь, что "не в курсе" и "по крайней мере не слышал" - на самая лучшая основа для дискуссии.

5 албанцев это хрестоматийный пример, когда несоклько лет назад Франс Футбол не делал предварительного спсика из 30 номинантов, а разрешал журналистам самим писать 5 любых претендентов на приз. Вот албанский как-то и написал всех пятерых албанских, после чего правила изменили.

Награда Пари матч - это не ЗМ, а речь про него, поскольку он является главной индивидуальной наградой футболистам.

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363717)
Если выборы президента, то, допускаю, что тайное. А журналисты ведь подписывают свои статьи, а если боятся обнародовать результаты голосования, то это противоречит независимому статусу журналиста.

Все эти данные есть в открытом доступе.

Rolko 01.12.2021 12:35

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363724)
Роланд, согласитесь, что "не в курсе" и "по крайней мере не слышал" - на самая лучшая основа для дискуссии.

Я описАлся - Франс Футбол имел ввиду конечно.
Так вот албанский пример и показал все отличие нормального, проверенного десятилетиями выбора, когда голосовали журналисты уважаемого во всем мире издания, а не современного, когда голосуют непонятные журналисты из Албании или Бурунди, которым наплевать на репутацию.
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363724)
Все эти данные есть в открытом доступе.

Буду признателен за информацию.

Hong Dien 01.12.2021 12:41

Вот по 2019 году было:



Насколько эта картинка шпионская или официальная - тут не берусь сказать. Видимо, в самом журнале спутся время публикуется. Но результаты мы же можем увидеть.

А вот тут, к примеру, данные по уже довольно давнему голосванию - 2008 года, когда Роналду получил своей первый мяч и когда наш Аршавин занял реклрдно для России высокое 6-е место: https://www.ua-football.com/foreign/...golosoval.html

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363726)
Так вот албанский пример и показал все отличие нормального, проверенного десятилетиями выбора, когда голосовали журналисты уважаемого во всем мире издания, а не современного, когда голосуют непонятные журналисты из Албании или Бурунди, которым наплевать на репутацию.

Так давным-давно и было, что голосуют журналисты из разных стран из ведущих их спортивных изданий. Вы зря думаете, что это были журналисты только самого Франс Футбола. Поменяли сам принцип изначального отбора - журналисты выбирают не из всего количества футолистов в мире в принципе, а из заранее утвержденного Франс Футболом списка из 30 кандидатов.

Так почему тогда раньше была уважаемая премия, а теперь - нет? И "теперь" - это с какого именно момента?

Кстати, на Нобелевскую премию голосование куда как более засекреченное, что не менят ее самого претсижного статуса.

Rolko 01.12.2021 13:00

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363728)
Так почему тогда раньше была уважаемая премия, а теперь - нет? И теперь - это с какого момента?

На сколько мне известно, раньше голосовали только журналисты. Я не говорил, что премия не уважаемая, но репутация у нее становится хуже. Такие процессы быстро не происходят. Для меня, например, лед тронулся с Модрича. Я вообще считаю, что увеличение количества задействованных лиц процесс не улучшает, как и его постоянные изменения. Увеличение количества участников ЧМ и ЧЕ не делают его сильнее, то же самое еврокубки.
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 6363728)
Кстати, на Нобелевскую премию голосование куда как более засекреченное, что не менят ее самого претсижного статуса.

Это очень узкая процедура, не нуждающаяся с спонсорах, не меняющаяся десятилетиями. Сравнение неудачное.
Было бы интересно переложить традиции Нобелевской премии на процедуру Золотого мяча, но уже не реально.

Hong Dien 01.12.2021 13:59

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 6363744)
На сколько мне известно, раньше голосовали только журналисты.

И сейчас тоже голосуют только журналисты :)

Когда на несколько лет ЗМ с премией ФИФА объединили, то голосовали трнеры и каптаны всех футбольных сборных мира. И журналисты очень любили говорить типа "футболситы ничего не понимают в футболе, мы бы четснее проголосвали". Но потом вернули опять журналистов.

taxamata 01.12.2021 14:45

очень понравилось, сказал Би́лли Райт лет 50 (может больше) назад,
13 лет был капитаном сборной англии, и первый игрок,
кто сыграл за сборную 100 матчей:
«В футболе с помощью цифр, можно доказывать любой бред»

Вот сейчас в твитере с помощью своих поклонников Криро доказывает, что ЗМ должны были дать ему
И там «правильные» цифры:
«Криштиану Роналду в этом году: Кубок Италии, Суперкубок Италии, лучший бомбардир Евро, лучший бомбардир чемпионата Италии, лучший бомбардир «Ювентуса» в сезоне-2020/21, лучший бомбардир «Манчестер Юнайтед» в сезоне-2021/22. Также он стал лучшим бомбардиром в истории футбола по количеству голов в официальных матчах, стал лучшим бомбардиром в истории сборных, стал лучшим бомбардиром и лучшим ассистентом в истории Евро.

43 гола за год, 6 голов в 5 играх Лиги чемпионов, все решающие»


Часовой пояс UTC +3, время: 08:50.

© 1998–2024 Watch.ru