Парни не покупайтесь на дешевую мембрану! Мембраны с пропускной способностью до 10 литров, по мне - клеёнки. Зашел в магазин, транспорт в таких мембранах и весь мокрый и надолго. И ещё, тоже из личных наблюдений, мембрана премиум класса на морозе, градусов с 15 тоже практически перестает работать . По мне зимней"городской" одежде достаточно пропитки. Кстати пуховики одеваю когда температура опускается к двадцаточке, ношу куртки с синтетическим наполнителем (прималофтом и ему подобными), практичнее пуховиков, мазанул об машину , вечером куртку в стиралку - утром уже можно одевать.

Судя по прогнозу погоды в Москве там по прежнему о носке пуховиков говорить не приходится но слава Богу не Москвой единой )

От пяти до восьми часов на склонах достаточно? )

Меньше 15-20к лучше не брать, как по мне.

Доведу мысль до логического завершения. Если в ЛЮБОЙ куртке нырнуть в прорубь и просидеть там полчаса, ЛЮБАЯ куртка промокнет)

Если задумаете опровергнуть - подниму время пребывания в воде до часа :D

На одесскую зиму в самый раз

Вложение 2058353Вложение 2058354 стефано риччи (кашемир ,утеплитель искусственный. )

Вложение 2058355 Вложение 2058356 карнелиани ,(кашемир, пух)

пс. очень удобно в авто.

Тестировать не стану точно :D

У курток с мембраной есть инструкции по стирке. Обычно в холодной воде с легким режимом.

Меньше 15-20к лучше не брать, как по мне.[/quote]

У меня есть мембранная куртка с пропусканием 12или 14 литров, для города нормально. Ну , а для активного передвижения, согласен, лучше 20-ку.

Была у мну как-то куртёха Descent, за хорошие такие денюжки - один сезон и кранты - очень приятная ткань тактильно, мембранка такая в 20-ку, но в местах повышенного трения очень быстро начал образовываться пилинг, а в местах высоких нагрузок (упал, теранулся и прочее) ткань уходила в более светлый тон...
А ведь повёлся на хорошую мембрану, бренд, дизайн, ткань очень приятная на ощупь...
Угу... Сезон и пошла куртка в тундру - вид потерян безвозвратно...

Ношу Descente куртку и плащ второй сезон - никаких проблем.

Да, для города должно хватать. Но если выбирать, то всяко лучше 20 или 25 тку )

Мой опыт говорит, что осенняя курточка с 10 к прекрасно держит средний дождь. Под ливнями стараюсь не ходить, а если приходится - не брезгую зонтом.

Почему в городе лучше 20 или 25 - сказать сложно.

Прошу подсказать по 2 моделям Woolrich. Интересует степень теплоты и соотношение размеров(маломерит, большемерит)Спасибо.[AT

Вложение 2058502[/ATTACH]

Здесь была масса обсуждений на тему размеров Woolrich. Но я так и понял, к какому пришли выводу??..на Ikrix пишут, что модель с ростом 189 см носит М. Как то настораживает, учитывая, что я своими 193 см и 95 кг ношу XL, XXL.

И что мне должна сказать эта информация? Если на склоне был хороший такой морозец, то снег в жидкое состояние не переходил и куртку вашу не мочил.

И к чему это?

Я задал конкретный вопрос: зачем тогда придумывают мембраны, если по мнению Каппелана есть некий материал верха, который и дышит, и не промокает? Вы к его мнению, судя по комментарию, присоединились. Может огласит из вас кто-нибудь эту волшебную тряпку?)


Сказать просто. Вы сейчас рассматриваете водонепроницаемость, забывая о не менее, а то и более важной паропроницаемости.

У всех разное потоотделение, разная скорость ходьбы и т.д., и т.п. Речь о том, что при возможности лучше брать хорошую мембрану с близкой к максимально возможной паропроницаемостью. Тем более, если она поровая, т.к. постепенно поры забиваются, это неизбежно.

На склонах бывало по всякому, в том числе и под мокрым снегом.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Не понимаю вопроса. Я говорю о своем личном опыте пользования таких курток: spyder, descente, toni sailer, karbon.

И все эти куртки сделаны по одному и тому же принципу: верх из какой-нибудь ткани с DWR пропиткой:

https://en.wikipedia.org/wiki/Durable_water_repellent

Потом идёт мембрана. Потом - подкладка.

Не существует DWR, которые позволяли бы абсолютно не намокать ткани. Вы могли не обращать внимания, могли не попадать в соответствующие условия. Спишите на невнимательность и/или на везение. Достаточно будет налипнуть большему количеству снега или сесть/облокотиться со снегом/водой на куртке куда-нибудь = создать давление дополнительное, и ткань с DWR прекрасно намокнет. Просто эта влага скорее всего не уйдёт дальше, т.к. вторым слоем стоит мембрана.

Вы уж не ставьте, пожалуйста, свой личный опыт выше тех принципов физических, на которых это всё работает.
-----------
Закрываю со своей стороны диалог, т.к. он уже больше к соседней теме относится.

Я присоединился к мнению Каппелана в том смысле, что эмпирические данные (личный опыт), по моему скромному мнению, всегда ценнее теоретических выкладок. Тем более теоретических выкладок производителей, заинтересованных в наилучшем позиционировании своего товара. Говорит человек, не замеченный в введении других в заблуждение, что не промокает - значит не промокает. Хотя до абсурда все можно довести, что я и сделал в приведенном примере с прорубью :)

Это также относится к нижеприведенным вашим словам:

Сказать действительно просто. Тем более, что "правду говорить легко и приятно". Особенно когда ложь не сулит никаких выгод) Я не призываю верить моим словам, лишь озвучил свое мнение.

Что касается паропроницаемости конкретной куртки, которую я имел ввиду (G-Lab), то я про нее отнюдь не забыл - дискомфорта и повышенной потливости в куртке нет (хотя в некоторых других имеется).

Вы праве решить, что все это лирика и чистый субъективизм и это будет справедливо. Но и с моей стороны так же справедливо личное мнение, основанное на личном опыте. Основания возникновения всех циферок в спецификациях изучить, увы не имею возможности (да и желания). Слепо доверять им также не склонен. В конце концов направленность форума скорее потребительская, чем научная ;)

Ну а мысль, что ориентироваться надо на лучшее (в том числе и данные спецификаций) в целом верна, хоть и абсолютно очевидна :)

Ха, у меня в Севске оказывается пухичи шьют.
https://nextline.su/puhoviki-muzhski...-021-17-clone/
Зашел померять ради прикола, в живую - рабочий тулуп.
Набит от души, в рукавах - сантиметра 3, на тушке - 4-5, думаю пойдет и для Якутии.
Написано гусь пух/перо 90/10, вес в районе 2 кг.
Опушка - енот, пошито без особого криминала.
9600 в магазине.

А чей опыт мне ставить выше? :rolleyes:

Минимум несколько часов под мокрым, липким снегом (не раз), иногда на него даже падая, опираясь на спинку подъемника. Не знаю какие еще условия должны быть. Все мои лыжные куртки светлые, думаю потемневшие мокрые пятна было бы сложно не заметить.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Кстати, про опыт. Осенью купили супруге пуховик от вроде как люксового лыжного итальянского бренда Postcard, в течении пары недель носки сломались обе молнии на карманах, на одной вообще вылетела собачка. Вернули эту красоту в магазин. Может конечно просто не повезло с моделью.

Ответ юкса:
"Мы будем рады оплатить расходы ремонт изделия, если они не превышают 10% от оплаченной Вами стоимости изделия. Вам достаточно отдать изделие в ремонтную мастерскуюи отправить нам соответствующую квитанцию об оплате.

Мы перечислим компенсацию на счет PayPal, использованный для оплаты заказа."
:D

Все по делу. Вернут деньги за ремонт, все 200 р.

А что за модель, если не секрет, а то мысли всякие нехорошие посещают, из
серии поговорок про "отдел сказок":D

Коллеги, а что с размерностью у Woolrich Rescue Jacket? На мои 191см/105кг брать XL или все-таки XXL?

Вес-рост не особо важны.
Смотрите 2 пункта - длину руки и обхват груди.

Вот это и смущает-по рукаву вроде XXl, а по груди-XL. Так как модель короткая, не хотелось бы, чтобы по низу резинка не прилегала :(

Еще есть мнение, что синтетика оказывает отрицательно воздействие на биополе человека....

Страшно жить :D

я честно говоря не понимаю механики работы мембран и вообще их необходимость скажем в -15 и тем более в -30.
ИМХО есть ведь и "обратная крайность" - обмазаться хайтечем там где от него толку кот наплакал.

Это НАУЧНО доказано.

Пруфы?)

Ветер держат же. А в механике работы какой конкретно момент не понятен?


Я надеюсь, что вы потроллить решили.

Сотемники, давайте как то без "охотничьих рассказов" типа "а вот было дело во хмелю в берлогу залез в синтипоне и в тапочках, заснул, через неделю проснулся - хот бы что";):rolleyes:
Часть постов удалено - "чистка темы"

Danitch...может этот Sealup специально сделан для ёкса .....

Вряд ли.
Там же рядом висели куртки и плащи 100% из основной коллекции.
Этот или близкий к нему как минимум продавался на maxwell & co https://www.instagram.com/p/BOX-NPVB...y=maxwellandco

Когда + на улице более-менее ясно.
Когда небольшой минус + тонкая куртка - тоже понятно.
А вот когда на улице -20 и смотрим мы на реально утепленную куртку - я не очень понимаю ситуацию.

По идее внутри куртки + 17-20 грубо, снаружи, в том числе на поверхности мембраны - почти столько, сколько на улице - пусть те же -20.
0 проходит в середине толщи утеплителя, точка росы почти что у внутренней поверхности утеплителя, т.е. большую часть утеплителя, в том числе "минусового" + ледяную мембрану вода проходит уже в виде "тумана", т.е. мелких взвешенных капель воды. На мой взгляд большая часть испарений тупо останется в утеплителе и на внутренней поверхности мембраны в виде инея и выйдет из одежды только в помещении, когда иней оттает и испариться.

Т.е. чисто по моему разумению - толку в тулупах от нее не сильно больше чем от обычной тряпки, точно так же все зависнет в утеплителе и внутренней поверхности "шелла".

Цены на пуховики относительно не высокие https://www.modafinlandia.ru/tag/145...urvival-canada
Может кто пользовался услугами данного магазина.
Интересно мнение о магазине и продукции. Не хотелось бы знакомство с OSC начинать с фейка).

Неужели опять лохотрон средь белого дня
http://www.diplomatshop.ru/catalog/871/1686/
цена какая-то подозрительная...

Сходите в офлайне посмотрите.
Внешне магазин вполне legit

А как подлинность товара то проверить? :confused:

По ней будет понятно что это не фуфел.
Ну или наоборот.
Я в таких случаях рассуждаю логически - если о марке знают 2,5 инвалида, вещь - это прям конкретная вещь из конкретной коллекции, да еще в "диких" размерах, причем с шагом в двоечку - вероятность фейка крайне маловероятна.
Суприм не написано, лычки с компасом тоже нет. Так чта...

В зимней одежде основная функция мембраны на улице - это полная защита от ветра. Тончайший и легчайший слой мембраны по ветрозащите лучше, чем толстенный тяжёлый брезент. Ветер, в зависимости от силы, может "ощущаемую" телом температуру уронить градусов на 5-10 практически в любом городе, а в каких-нибудь экстремальных случаях - там и на 20-30 уронит. Мембрана практически полностью позволяет этого избежать (практически, т.к. обычно лицо не полностью закрыто, на ногах может быть что-то другое надето и т.д.). Т.е., грубо говоря, добавление мембраны к тёплой куртке позволяет сделать её стабильно тёплой при более широком диапазоне возможных условий. Важно это или нет для конкретного человека для городского применения - решать покупателю. В большинстве ситуаций в большинстве городов без неё можно обойтись. Но вот у нас тут есть камрад из Норильска, если память не изменяет. Было бы интересно его мнение послушать ) Т.к. одно дело -30 без ветра, и совсем другое дело -30 даже с несильным ветром.

Также мембрана позволяет себя более комфортно чувствовать при повышении температуры по сравнению с просто непроницаемой синтетикой. Я понимаю, что в идеале в тяжёлом пуховике надо ходить строго в сильный минус, а при повышении температуры до околонулевой менять его на что-нибудь полегче. Но в некоторых местах температура за день может градусов на 20 скакать. Рано утром был приведённый тобой в пример мороз -20 с ветром, а днём уже около нуля без ветра. Две куртки носить с собой?)


На морозе перестают полностью работать на отвод влаги беспоровые мембраны. Хорошие поровые - продолжают, но уже значительно хуже. Рассуждения про точку росы скорее верные за исключением того, что мы не знаем точно температуру "в толще" и на внутренней поверхности мембраны. Здесь нужно тепловизором снимать одетого человека при разных внешних условиях и при разной активности.

Теперь про плюсы в помещениях. Спустились в метро = температура резко скакнула вверх = мембрана позволит не чувствовать себя в сауне (как это происходит в какой-нибудь абсолютно непроницаемой для пара синтетике). Актуально для ТЦ, авто, чего угодно ещё. Если просто снимать куртку в таких условиях, то мембрана опять же не сильно нужна.

Почему мембраны важны в туризме и тем более в альпинизме, думаю, очевидно и не требует обсуждений.

Тут опять же не ясна механика.
По сравнению с тонким хб-возможно какую-ту ветрозащиту дает, но в сравнении с нейлоновой плащевкой - очень сомневаюсь.

В ветер холоднее по той причине, что теплообмен поверхности куртки с окружающим воздухом происходит быстрее.
Это как теплое пиво в ведро с водой поставить или под проток под кран. Стекло - "100% ветрозащита", но под краном все равно остынет быстрее.

Градиент температур в утеплителе линейный, точка росы почти у внутренней поверхности и температура верха = на несколько градусов выше наружного воздуха - это все "инфа 100%", немножко сталкивался с тепловой защитой зданий.


Верх обычно воздуопроницаем, там грубо говоря тот же материал что в мембранных куртках - условный нейлон или смесовка с dwr.
"Дышим" в утеплитель, а он в свою очередь через верх "дышит" наружу, я вообще не вижу тут работы для мембраны. Тут больше зпвисит от воздухопроницаемости материала подкладки и утеплителя.

Если речь о статике то возможно и особой разницы нет, но в движении... про спорт и речи нет, даже на хорошем минусе поверхность мембранок покрывается слоем инея.
CG для авторитета)) мембрану используют?