Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Опять про ножи - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180167)

Boris 1 11.10.2020 17:59

Каждый "Клинок" подхожу к стенду Дамира и почти уговариваю себя что-то купить, но каждый раз прям что-то останавливает...и сборка ничего, аккуратная почти, спуски вроде правильные, но вот нет, все таки что-то не так. Человек, у которого постоянно точусь, говорит, что термичка не очень.
Живу я один и готовлю сам, готовить люблю.. мой кухонный сет состоит из трех ножей:
-шеф-китаец из VG-10, в обкладках из дамаска, стоил около 3.5 тысяч, за эти деньги-идеал,
-листовая Масахиро 15 см, простой рабочий нож,
- 10-ти сантиметровый универсал из N390, сделанный производителем из Рязани owl-knife. Он самый маленький и самый дорогой, около 7 тысяч рублей. Но он и самый крутой, выпуклая линза, фантастическая термичка, отличная сборка. Единственное к чему можно прицепиться, сатин на лезвии мог быть поаккуратнее.

Eugene Hot 11.10.2020 18:17

Совы вполне рабочие ножи с современными сталями. Рязанцы, считаю, за свою цену неплохой выбор. M390 годная. Поперечный сатин для кухни понятен.

Дамир калит под мусат.

Visher 11.10.2020 22:57

Ножеделы давят из вас слезу, все на самом деле немного не так. 10 лет назад порошковый нож был диковиной, кованых ножей было полно и весьма неплохого качества. Сейчас порошков везде. На днях звонил 2 известным ножеделам, искал 3 клина из 95х18, нет ни у кого. Вобщем эти известные ножеделы послали меня в конец октября мутными обещаниями, комментировали так, что нашу нержу ковать надо из прутков, это лень, у нас вот есть листовой порошок, ниолокс в листах, ща лазером порежут , нашлифуем и вся недолга. Спрашиваю, нафиг вам молоты и кузня? Отвечают, так, что раньше кузня нас кормила, теперича молот на заднем дворе стоит, стучим им только Дамаск задорого, са кормимся с шлифовки да термички и чичас тебе даже кованины не драной не продадим, нетути и не будет.
Что касается заводских ножиков, которые тащат в заточку, хорошая термичка на кованине не моложе 10 лет, если ножик именитых ножеделов кузнецов, мб они тогда помоложе были, стремились , сейчас все предприниматели. Из заводских ножиков самые по стали ровные Викинг нордвэй и воркинг кнайф.
Литые кованые стали я бы брать не стал ни у кого, порошки все калить научились, потому, что это просто и термичку можно организовать хоть в собачьей будке. Собственно поэтому в ассортименте преобладают порошки, дамаски, Булат и ДР листовые инструменталки. Если металлурги изловчатся сделать полосу из 95х18, х12мф и пр. Народных железок, будут у нас ножики из полосы дёшево по импортозамещению. Пока из листа порошок и дорого.

Eugene Hot 11.10.2020 23:41

Весь финский ножепром появился на заточке обломков полотен пилорам. Нержавейку ковать в большинстве случаев - только портить. С высокоуглеродистыми современными сталями не каждый мастер кузнец совладает, да и клиночников среди кузнецов не много. Всё больше по оградкам мастера. Улучшить ковкой легко можно низколегированные стали, типа У8. При отсутствии сортового проката альтернативы ковке не было - лом или крицу в сталь проще всего переделать в кузнечном горне. Чтобы при этом метал не пережечь ещё долго учиться приходилось. Для чистого проката электростали вполне можно и хорошей слесаркой/грамотной термичкой ограничиться. Поначалу порошки ковали только чтобы количество отходов/обрезков уменьшить. S30V не один десяток лет для клинков обрабатывать учились. Улучшить режущие свойства высокоуглеродистых легированных сталей ковкой и ТМО можно, но пока мало кому из кустарей удаётся. Для хромистых нержавеек и быстрорезов всё намного сложнее. Одну и ту же твёрдость можно разными способами получить - на первичной или вторичной твёрдости, с высоким или низким отпуском, с термоциклированием различным - формы, типы, размеры и распределение карбидов, структура матрицы, режущие свойства и удержание кромки на ножевых углах 25-40 градусов, упругость, ударная вязкость кардинально разные будут. Знания, опыт, оборудование и исследования нужны.

seals 12.10.2020 00:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Grekules (Сообщение 5986648)
Из японцев что посоветуете?

Тоджиро сантоку и петти https://forum.guns.ru/forummessage/143/1233726.html либо как вам уже предлагали масахиро.

Вложение 3067385

Visher 12.10.2020 00:03

Все верно, поэтому порошки. Структура их определена величиной зерна, никаких тебе мартенситов закалки и отпуска, нагрел, подержал , бросил в масло, всегда получится более менее прилично.
Насчет ковки я с вами не соглашусь, на нижнем пределе температуры с подкладкой, а лучше вручную обстучать хромистую нержу весьма полезно, я много раз делал ножи из таких заготовок, они не тверже, но прочней. Даже сравнивал в лоб нож из кованой полосы и обитый вручную на туше лося.
Что касается кустарей, был я в разных местах, термичка у всех элементарная, редко где есть подогрев и циркуляция закалочных сред, ведро или корыто с отработкой, заготовки иногда бросают в печь на под, потом рихтуют. Откуда возьмется качество в серии? из невалидированых процессов? Чудес не бывает.

Eugene Hot 12.10.2020 00:17

Заводские режимы термообработки под другие углы разрабатывались. Клинковых сталей на рынке нет - нерентабельно. Чтобы из штамповых, фрезерных машинных сталей и материалов, разработанных для сопел впрыска для литья под давлением острые ножи сделать надо хорошо понимать металловедение, а это редкость. Термомеханическую и термохимическую обработку предстоит разрабатывать. Кроме Баликоева мало кто этим всерьёз занимается.
Булаты - очень трудоёмкая тема. Ворсма массово под видом булата пережжённую Х12МФ с цементитной сеткой гонит. Тигельной стали проходящей тест прокаткой кромки по прутку практически нет.

olegpan 12.10.2020 00:42

На кухне порошки не пробовал, но для складней спаевская 30ка, имхо, близка к идеалу. И заточку держит даже для каната, и керамический мусат на ура проходит.
Возможно, когда-то и кухонник из нее закажу.

Более злые стали типа ЗДП - не оценил, вроде и твердые, но коррозия доставляет.

AGEMO25 12.10.2020 19:58

Вложений: 1
Крыса и крысазаменитель

Вложение 3068079

Eugene Hot 16.10.2020 12:20

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1602838692

Visher 16.10.2020 20:58

С Планом я беседовал лет 7-8 назад, он выразил такое мнение, что на литых сталях изгаляться с термичкой нет смысла, разницы не много в свойствах, зато в цене солидно различается. Морочиться стоит с Дамаском и булатами, они дороже, маргинальность выше. Порошки перспективные. В одном Алан был прав, ковать со временем перестанут совсем.

Sergey G 16.10.2020 22:11

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5988077)
репутацией мастера - Василий Козлов

он еще делает ножи?

Eugene Hot 17.10.2020 17:16

В ножинске нерки есть. Проще позвонить и спросить.

Eugene Hot 18.10.2020 13:34

Вложений: 3
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1603017061

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1603017063

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1603017908

seals 19.10.2020 14:35

Юбилейный F95. Обзор https://www.shirogorov.com/forums/mo...-proekty/1344/ И ещё несколько новинок с прошедшей выставки орёл экспо 2020 https://www.shirogorov.com/forums/an...vystavki/1343/

[media]https://youtu.be/Veos5bcXNQc[/media]

[media]https://youtu.be/2ZF_piM1m2s[/media]

[media]https://youtu.be/Jha78DXPSN0[/media]

[media]https://youtu.be/Ed4VxSoVyoQ[/media]

Stavr1976 19.10.2020 14:54

Коллеги, достался мне тут по наследству от дедушки нож. Ружье забрали органы, так как не успели перерегистрировать. А вот нож удалось оставить. Нож ориентировочно 1956 года. Надо конечно приводить в порядок. Но я полный профан.
Подскажите стоит ли его приводить в порядок или пусть и дальше валяется? Думал его использовать за грибами.
Нож по факту не пользованный. Но видно криворукий кто-то пытался его точить. Надо однозначно переделывать заточку. Плюс убрать серийник, ну и полировка.

Нож вот такой как на картинке, только коричневая ручка и ножны.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f...5215568-l&n=13

olegpan 19.10.2020 15:18

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 5997445)
Думал его использовать за грибами.
Нож по факту не пользованный. Но видно криворукий кто-то пытался его точить. Надо однозначно переделывать заточку. Плюс убрать серийник, ну и полировка.

А нет опасений, что за ХО привлекут? Девайс холодный до мороза :)

Да и для грибов вроде обычно другие режики в ходу ;)

Stavr1976 19.10.2020 15:34

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 5997461)
Да и для грибов вроде обычно другие режики в ходу

Ну а что с ним делать. Итак валяется без дела с середины прошлого века.

STILL73 19.10.2020 15:44

Если для Вас не представляет исторической или другой ценности, то гарду сточите на наждаке, и все, это не ХО ;)

seals 19.10.2020 15:45

Stavr1976, носить с собой нельзя, а хранить дома можно.

Eugene Hot 19.10.2020 16:04

МООиР Производственный комбинат Московского общества охотников по мотивам армейского ножа "канадского типа". Если своего охотбилета нет, пусть лежит на память, как есть. При наличии охотбилета разрешено ношение в охотничьих угодьях с открытой лицензией и транспортировка за исключением мест массовых мероприятий и особо опасных видов транспорта (без специального разрешения). Удалять номер или вписывать в свой охотбилет не обязательно, регистрация не требуется. Для грибалки предпочтительнее клинки потоньше, а топорик не заменит.

Eugene Hot 19.10.2020 19:26

Впрочем, в окрестностях Надыма не думаю, чтобы кто-то к любому ножу докапывался. если в населённых пунктах и на массовых мероприятиях открыто не носить, адекватно одеваться и вести себя не провокационно. Уголовная ответственность только за сбыт (дарение и передача другому лицу считается сбытом), за ношение максимум административка.

father 19.10.2020 20:50

https://live.staticflickr.com/65535/...3e203d5e_b.jpg

Eugene Hot 19.10.2020 22:19

Вложений: 2
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1603134762

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1603135119

Stavr1976 20.10.2020 07:00

Вложений: 1
Все верно сказали, в Надыме это без проблем.
Вот кстати сам нож. В таком состоянии

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1603166183

Вложение 3073274

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5997508)
Для грибалки предпочтительнее клинки потоньше

Для нашей северной грибалки, лучше побольше)))) Чтобы толстяков срезать за один подход

Eugene Hot 20.10.2020 07:24

Если есть разрешение на оружие - носите. Харизматичная статусная железка. Портить переделками и "улучшениями" точно не надо.

Stavr1976 20.10.2020 07:41

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998128)
Портить переделками и "улучшениями" точно не надо.

Так я и не хочу переделывать. Я хочу привести в правильное состояние. Про номер понял, стачивать не буду. Просто не хотел заморачиваться с регистрацией. А раз не требуется, то и хорошо

Eugene Hot 20.10.2020 07:55

В старых охотбилетах номерные ножи вписывали, сейчас достаточно факта наличия охотбилета или разрешения на оружие для ношения. Требуется только знание правил хранения и транспортировки оружия. Клинок с покрытием "твёрдый хром". Специального ухода не требует - потемнения удаляются ветошью с керосином. Если влажность высокая - любая консервационная смазка на время хранения, перед использованием удалить. Мокрым и грязным не оставлять. Кромка из углеродки легко правится подручным абразивом не грубым, хоть на донышке кружки/тарелки. При минимальном навыке в поле можно поправить на бутылке, осколке стекла, стали или стальной проволоке, камешке, дощечке или тряпке/коже с мелким песком... Чем угодно. За что и любят инструментальные стали.

PocoLoco 20.10.2020 10:50

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998137)
В старых охотбилетах номерные ножи вписывали, сейчас достаточно факта наличия охотбилета или разрешения на оружие для ношения.

Извините, Вы ошибаетесь. Наличие РОХа является обязательным условием (охотничий билет сам по себе права на приобретение холодного оружия не даёт):

Цитата:

Охотничье холодное клинковое и охотничье метательное стрелковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия.
Источник: Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии", Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Orca 20.10.2020 12:22

У меня такой от отца остался

Eugene Hot 20.10.2020 14:12

При приобретении проверяется наличие разрешения на оружие. В новых охотбилетах место для записей о номерных ножах не предусмотрено и в разрешение ножи не вписываются. Если вы не нарушили правил транспортировки оружия, наличие охотбилета или разрешения снимает вопросы по охотничьим ножам. А вот при нарушениях легко разрешения лишиться. Такая практика.

Цитата:

Сообщение от Orca (Сообщение 5998346)
У меня такой от отца остался

Берегите

Sergey911 20.10.2020 15:11

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998472)
наличие охотбилета снимает вопросы по охотничьим ножам.

Никак нет. PocoLoco чётко написАл.
Охотбилет бессрочный, а РОХ-и у Вас может уже не быть (по разным причинам).
Что делать будем? На практику ссылаться.
Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998472)
При приобретении проверяется наличие разрешения на оружие.

При приобретении чего? Свинопыра?
Никогда не проверяли. Правда последний раз в магазине покупал лет 20 назад.
Такова практика... :p

Eugene Hot 20.10.2020 16:47

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 5998576)
Охотбилет бессрочный

О чём и речь. Если нож есть, никто его регистрировать и контролировать не будет, дальше соблюдение правил хранения и транспортировки - ответственность владельца. А вот сбыт и изготовление уголовный кодекс ограничивает.

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 5998576)
При приобретении чего? Свинопыра?
Никогда не проверяли. Правда последний раз в магазине покупал лет 20 назад.
Такова практика... :p

Если продавец под статью подставляется - это его риск.

PocoLoco 20.10.2020 18:09

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998472)
Если вы не нарушили правил транспортировки оружия, наличие охотбилета или разрешения снимает вопросы по охотничьим ножам.

Отнюдь нет. Охотничий билет только подтверждает право на добычу охотничьих ресурсов (т.е., охоту, да и то, по факту охотиться можно только при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов), но не на транспортировку оружия. Более того, при транспортировке оружия он не нужен, нужен охотнику только при ношении оружия, вместе с остальными документами, подтверждающими законность нахождения в охотничьих угодьях с оружием, чтобы в браконьерстве не обвинили.

Если же при ношении/хранении/транспортировке охотничьего клинкового холодного оружия отсутствует разрешение серии РОХа (причём именно РОХа, РОСа не годится), то при встрече с сотрудниками правоохранительных органов практически гарантирована административка (скорее всего, с изъятием ножа).

Сбыт/изготовление -- это уже статья УК (222 или 223), тут Вы всё абсолютно правильно написали.

Так что при транспортировке/ношении холодного оружия РОХа нужна, "во избежание".

(Извините за занудство, пишу просто чтобы кто-нибудь по незнанию проблем на ровном месте не нашёл.)

ximas 20.10.2020 18:21

Вложений: 2
Доброго всем вечера!
Давно смотрел на ножи opinel, пытался прикинуть зачем они нужны, хотел пощупать и тд, но постоянно что то смущало. И вот вчера как говорил Задорнов выпив я рассудил трезво, что opinel №8 самый такскзть классический особо дыры в бюджете не сделает, заказал и в общем сегодня стал обладателем этого чудного ножика. Самый базовый вариант, бук, нержавейка.
https://sun9-33.userapi.com/W6hU5612...U4b4Eg4lJs.jpg

https://sun9-27.userapi.com/g7KqKjtn...-kjMaUgEWM.jpg

Eugene Hot 20.10.2020 18:54

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 5998790)
...при ношении/хранении/транспортировке охотничьего клинкового холодного оружия отсутствует разрешение серии РОХа (причём именно РОХа, РОСа не годится), то при встрече с сотрудниками правоохранительных органов практически гарантирована административка (скорее всего, с изъятием ножа)...

Такого в практике нет. Никому не нужно. Чтобы до экспертизы дело дошло при отсутствии сопутствующего букета и судебной перспективы, не знаю какие факторы должны сложиться. Без экспертизы такие действия больнее ударят по инициативным правоохранителям, вплоть до превышения полномочий и неполного служебного соответствия. Поправки к ГОСТам по вспомогательным, специальным спортивным, тесакам и мачете почти весь холодняк в хозбыт вывели. Только кинжалы охотничьи не затронуты, и те достаточно с одной стороны затупить на четверть длины или кончик переточить на акулий зуб 70+ градусов, чтобы любая экспертиза признала хозбытом. С номерными нюансы есть но обсуждать нечего.

PocoLoco 20.10.2020 19:05

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5998841)
Такого в практике нет. Никому не нужно.

Я бы не стал так однознчано утверждать. Может банально "палка" понадобиться.

Но спорить смысла не вижу. Как требуется по действующему законодательству -- я выше написал. А дальше уж каждый сам кузнец своего счастья.

Kaban102 21.10.2020 08:05

Цитата:

Сообщение от ximas (Сообщение 5998803)
Доброго всем вечера!
Давно смотрел на ножи opinel, пытался прикинуть зачем они нужны...

У меня в хозяйстве Опинельки используются, причем всей семьей (разница только в размерах ножичков), исключительно для грибалки. Спуски от обуха обеспечивают ровный,легкий и аккуратный рез, а бюджетность-эмоциональное равновесие при его возможной утере в лесу. Не варил и ничем не пропитывал.Используем как есть,из магазина...

https://d.radikal.ru/d42/2010/d5/38c720431827.jpg

Stavr1976 21.10.2020 09:46

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kaban102 (Сообщение 5999401)
У меня в хозяйстве Опинельки используются, причем всей семьей (разница только в размерах ножичков), исключительно для грибалки. Спуски от обуха обеспечивают ровный,легкий и аккуратный рез, а бюджетность-эмоциональное равновесие при его возможной утере в лесу. Не варил и ничем не пропитывал.Используем как есть,из магазина...

https://d.radikal.ru/d42/2010/d5/38c720431827.jpg

Конечно такие грибочки можно резать таким ножичком)))

А у нас вот такие грибочки. Поэтому и ножи соответствующие используем
Вложение 3074053

Вложение 3074054

Kaban102 21.10.2020 12:27

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 5999472)
Конечно такие грибочки можно резать таким ножичком)))

Ирония понятна,но не совсем мелкий ножичек так-то,Опенок 12...:cool:

https://a.radikal.ru/a41/2010/5b/145e78ee069d.jpg

Да и грибочки тоже разные им добываются:rolleyes:Снизу на фото-"9"...

https://c.radikal.ru/c10/2010/c6/d3744e190c2f.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 09:42.

© 1998–2024 Watch.ru