Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Электронно-механический "Луч" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144)

varban 03.07.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 3146352)
Диапазон автоподстройки примерно 10 сек. в сутки.

Это важно, выделю. Спасибо!
Значит упрощение механизма без микрорегулятора вполне оправдано - 10 секунд вполне можно словить и обычным градусником.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 3146352)
Т.е. часы будут то спешить, то отставать, но в среднем будут идти с точностью кварца. В идеале линия хода напоминает легкую синусоиду около "нуля". Чем менее точно настроен баланс, тем больше "рысканье" хода. При большей чем 10-15 сек. рассинхронизации частот автоподстройка частоты уже работать не будет и часы будут периодически останавливаться из-за биений.

А вот это я проверю и проиллюстрирую. Планшет такое не ловит, а показывает постоянный ход. Конечно, планшет не инструмент для настройки, но по теории частота тоже должна быть постоянной, частота накладываемых прямоугольных импульсов.

Лишь бы пьезомикрофон у меня получился ;) А потом в бой пойдет Matlab. Он все разложит по полочкам и выдасть в удобном для обсуждения виде.

WhiteLion 04.07.2015 13:49

Вложений: 4
Пока суть да дело, вернул к жизни ещё немного Лучиков.:)
Вложение 1059341 Вложение 1059342 Вложение 1059343 Вложение 1059344

varban 04.07.2015 20:54

На стрелки! На стрелки смотрите!
:-) :-) :-)

А у меня рекламация. Я отослал желтенький Луч владельцу, он доехал до него с отставанием в пять секунд, которое накопилось у меня за две недели, и потом началось непонятное - он сверил Луч, и Луч начал ходить с отставанием. Если дефект устойчив, будет обратка, и я ему заменю баланс. Заодно будет возможность экспериемнтировать со старым. В любом случае доложусь в теме :)

WhiteLion 05.07.2015 00:58

varban,
да, всякие чудеса бывают. И не факт, что в Вашем жёлтеньком Луче виной всему баланс или его настройка. Нужно бы и электронный блок проверить тоже.

Kaban102 05.07.2015 09:09

Все.Не могу на это больше спокойно смотреть.
Помогите стать владельцем достойного экземпляра!
Пожалуйста.

harris1969 05.07.2015 15:40

Вложений: 1
Вот такой экземпляр,пополнил коллекцию.
Восстанавливали всей страной!
Особое спасибо, Алексею FARMAZON и Павлу ЧАСПРОМ!

Purei 06.07.2015 07:45

ИЩУ КОРПУС ДЛЯ ЭТОГО ЛУЧА БЕЗ УТРАТ ПОКРЫТИЯ!!!!
ПРОШУ В ЛС

siealex 06.07.2015 14:15

Цитата:

Я отослал желтенький Луч владельцу, он доехал до него с отставанием в пять секунд, которое накопилось у меня за две недели, и потом началось непонятное - он сверил Луч, и Луч начал ходить с отставанием. Если дефект устойчив, будет обратка, и я ему заменю баланс.
Похоже на неуравновешенность баланса. Проверяется легко - в горизонтальном положении идеальный ход, в вертикальном - периодические остановки или отставания.

varban 06.07.2015 22:04

В данном случае дело в волоске. У него растянута концевой виток. Я его как-то настроил, он шел секунда в секунду во всех 6 позиций по сутки, дня три на руке, да еще сутки в холодильнике и несколько часов на горячей черной мозаичной плитке. И за две недели издевательств отстал на 5 секунд.
Доехал нормально, те же 5 секунд отставания. И уже в Варне начал здорово отставать.

Грешу на то, что попал около границу автоподстройки и по какой-то причине он за границу и вышел.

Хозяин вернет его мне, и я заменю ему баланс. Все равно у меня только одна комплектная машина и что-что, а баланс ей едва ли потребуется. А а с подозрительным поиграюсь.

А потом будет день, будет и пища :)

yurickk 07.07.2015 14:59

Вложений: 1
Пока накапливаю количество. Чтобы было из чего собирать экземпляры для себя.

varban 08.07.2015 11:10

Хорошее дело ;)
Красивых Вам экземпляров и целых катушек!

Vilos 08.07.2015 12:18

Вложений: 5
Из последних.

IvanGrek 08.07.2015 18:03

Здравствуйте! Скажите пожалуйста где или у кого,можно купить запчасти на этот луч? Осталось от Деда хотелось бы восстановить!Был у знакомого часовщика, он сказал будут запчасти сделаю. Пока нужен маятниковый механизм с осями на него.Как мне мастер сказал балансир с волоском, так вроде.

harris1969 08.07.2015 18:50

ЛУЧ 3055-60 лет Каз. ССР 1980г.
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от IvanGrek (Сообщение 3156299)
Пока нужен маятниковый механизм с осями на него.Как мне мастер сказал балансир с волоском, так вроде.

Стоит прошвырнуться по мастерским, думаю быстро найдёте искомое,
т.к. часы не сверхредкие и баланс у них редко выходит из строя.
Основная проблема - работоспособные (целые) катушки.

Вот такой лимитированный вариант на МОЛОТКЕ увидел,
решил заархивировать, такое оформление ещё ни кто не показывал.
60 лет Казахской ССР было в 1980г-
у секундной стрелки ещё длинный противовес, механизм поздний,
но в самой ранней вариации, без проточки под +й контакт.

IvanGrek 08.07.2015 19:27

Спасибо, попробую!Мастерских у нас мало ,но пробегусь по ним.

Vilos 08.07.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3156351)
Вот такой лимитированный вариант на МОЛОТКЕ увидел

Предполагаю, что корпус менялся. Для такого механизма и секунды, должен быть корпус с маленькой ЗГ и цельной крышкой без кольца.
Цифер беспорно интересный.

harris1969 08.07.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от Vilos (Сообщение 3156432)
Предполагаю, что корпус менялся. Для такого механизма и секунды, должен быть корпус с маленькой ЗГ и цельной крышкой без кольца.
Цифер беспорно интересный.

По моим наблюдениям,практическим и того,что выкладывается, продаётся
в различных местах,
Изменения в комплектации 3055 происходили постепенно и вполне допустимо,
что такой переходный вариант имел место быть.
Как раз,где-то после 80го года происходит изменение сек стрелки/механизма.
Кстати, смотрел-смотрел на ваш ЛУЧ так и не понял,он с маленькой головкой/
прямоугольной прорезью под з/г /винтовой крышкой?
Если всё в такой комплектации,какой механизм?
Пардон, на вашем экземпляре стрелка с коротким противовесом,
но вот з/г маленькой выглядит, поэтому и возник вопрос.
И вообще, бывают ли корпуса такого типа в позолоте,лично мне не попадался,
а на фото, зачастую, только лицо показывают, т.ч.этот вопрос ,для меня,не решённый.

Vilos 08.07.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3156504)
Кстати, смотрел-смотрел на ваш ЛУЧ так и не понял,он с маленькой головкой/
прямоугольной прорезью под з/г /винтовой крышкой?

У меня пересаженный.:) Головка маленькая и крышка именно от этого корпуса (AU10). Родной корпус AU5 стёрт в ноль. Так что в позолоте бывают оба типа.

Vilos 13.07.2015 14:58

Вложений: 2
Групповой портрет.

harris1969 13.07.2015 15:17

Да, этот ЛУЧ из поста 406 тяжело дался:(.
Мало того, что вся комплектация по всей стране собиралась,
ещё и плата,поработав немного, окончательно издохла:rolleyes:!
Нырнул в любимую коробочку с з/ч от 3055, которая досталась от одного
зловредного и жутко жадного деда, извлёк оттуда четыре платы,
но они оказались тоже дохлые:mad:!
Отправился к своему часовщику и реквизировал у него последнюю,
оставшуюся у него, плату.
Принёс домой, поставил и УРА, она оказалась работоспособной:)!
Будем надеяться, этот ЛУЧ больше не будет подкидывать сюрпризов.

Вопрос к уважаемым WhiteLion и Vilos,по поводу 3055 с тёмно синим цифером
с волной и широкими индексами.
Он тоже выпускался в двух типах корпусов и с сек. стрелкой с длинным и коротким противовесом?

WhiteLion 13.07.2015 17:10

harris1969,
мне сложно ответить на этот вопрос. Мне такой экземпляр попался с секундной стрелкой с длинным противовесом. Но гарантировать, что она не была кем-то когда-то заменена, я не могу. И выпускался ли Луч с таким цифером в разных вариантах корпусов я тоже не знаю.

harris1969 13.07.2015 17:16

Сергей,а твой экземпляр с поздним корпусом или ранним
с винтовой крышкой и маленькой головкой?
И может помнишь, что на кварце было(дата).

Vilos 13.07.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от harris1969 (Сообщение 3163180)
по поводу 3055 с тёмно синим цифером

Мне встречался, 3 раза, только в позднем варианте, в коротким противовесом и большой ЗГ.
Все, которые мелькали в теме, тоже, по моему, поздние.

WhiteLion 13.07.2015 18:09

Володя,
мой экземпляр был с поздним корпусом и большой головкой. Про дату на кварце, конечно, не помню, поскольку этот Луч я делал уже давненько.;)

harris1969 13.07.2015 20:14

Просмотрел массу снимков этой модификации,
сделал вывод, что выпускалась она в корпусе позднего типа,
с сек. стрелкой с коротким противовесом, мин. ,час. стрелками с белой полосой,
вероятно, в 1981-82гг.
Хоть это оформление, с широкими индексами,
выпускаться оно стало существенно позднее модификаций
с ,,располовиненными,, циферблатами.

WhiteLion 13.07.2015 22:23

Да, Володя, похоже на то.

varban 29.07.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от varban (Сообщение 3150789)
А у меня рекламация. Я отослал желтенький Луч владельцу, он доехал до него с отставанием в пять секунд, которое накопилось у меня за две недели, и потом началось непонятное - он сверил Луч, и Луч начал ходить с отставанием. Если дефект устойчив, будет обратка, и я ему заменю баланс. Заодно будет возможность экспериемнтировать со старым. В любом случае доложусь в теме :)

Докладываю :)
Желтенький Луч вернулся ко мне. И я его погонял немножко. Ходил он точно, с точностью платы. Однако амплитуда у него была в районе 180 градусов, что есть непорядок и сплошная порнография :(
Стал проверять диапазон автоподстройки по частоте. И оказалось, что у баланса старого образца с кривой спирали он составляет всего лишь 5-6 секунд в сутки. Дмитрий Витальевич указывал, что диапазон автоподстройки у правильного механизма раза в 4 шире, и по моему Лучу я подтвердил его наблюдения.

Заменил баланс с кривым волоском и четыремя магнитами на нового образца, без противовесов, но с 8-ю магнитами. Настроил баланс чисто на глаз: микрорегулятор в среднем положении, и перемещением градусника добился максимальной амплитудой. Вышло за 270 градусов. Далее - 5 дней в разных положений, и отослал обратно владельцу. Он его еще недельку погонял, и вчера вечером сказал, что Луч отстает примерно по полсекунды/сутки, что допустимо как для 3055, так и для любого кварцевого механизма.
У него плата - с циллиндрическим кварцем, и когда жара пройдет (у нас градусов под 30 :( ), часы должны пойти чуть точнее, как я их настраивал месяц назад.

А баланс с кривым волоском я еще буду править. И за неимением пока второго рабочего Луча вставлю в свой Трололо :)

WhiteLion 07.08.2015 23:51

Вложений: 5
Вернул к жизни очередной Луч 3055. Исполнение весьма нечастое. По крайней мере, красную секундную стрелку с длинным хвостиком-противовесом и практически зеркальный цифер мне видеть ещё не приходилось.

Ну, а надпись на задней крышке ещё придала хорошего настроения. Наверное, Танюша в свои 18 лет была очень крупной девушкой, если мама подарила ей такие совсем не женские часы. :)
Вложение 1091893 Вложение 1091894 Вложение 1091895 Вложение 1091896 Вложение 1091897

harris1969 08.08.2015 08:28

Сергей,поздравляю с отличным пополнением!
А щёлкни этот ЛУЧик рядом с таким же с серебристым цифером,
у этого экземпляра, как я понимаю, более серый тон циферблата?
Ну и ,явно, экземпляр ранний, какого года?

WhiteLion 08.08.2015 13:38

Володя,
спасибо за поздравления! Однако часы, к сожалению, не мои. Я только возвращал их "оттуда". :)

Цвет цифера не то чтобы более серый. Он просто отшлифован практически до глянца. Поэтому свет отражает хуже и на фото выглядит тёмным.

На кварце стоит дата - июль 1979. Платина и баланс ранние. Всё остальное позднее. Но, похоже, так часы и вышли с завода. Чтобы компенсировать разную длину втулки новой катушки и старой латунной (это место, через которое проходит длинный винт платы, и в раннем варианте используется отдельная латунная втулка, а не втулка катушки) в углубление платины вставлена шайбочка. У более поздней платины этого углубления уже нет.

Сравнительные фотки постараюсь сделать вечером. ;)

WhiteLion 08.08.2015 22:31

Вложений: 7
Ну вот, пофоткал чуток эту сладкую парочку. Не знаю, передать все отличия в циферах, наверное, у меня не получилось. Но разница, думаю, всё-таки видна. ;)

Вложение 1092561 Вложение 1092562 Вложение 1092563 Вложение 1092564 Вложение 1092565 Вложение 1092566 Вложение 1092567

Vilos 08.08.2015 23:42

Вложений: 2
Видна разница и очень хорошо. Но лично моё мнение, что это были одинаковые циферблаты. Просто один, от воздействия чего-то, скорее всего серных паров, приобрёл тёмный цвет. У меня был подобный Луч, с таким же потемневшим циферблатом, но не настолько сильно и равномерно. Надо поискать, может циферблат не выбросил, я его пытался отмыть.:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Нашёл.

WhiteLion 08.08.2015 23:48

Вложений: 1
Vilos,
нет, циферы разные. Повторюсь, на Луче слева он совсем не тёмный. Он просто обработан по-другому, почти до зеркала, и плохо рассеивает свет. Поэтому яркой может быть только часть цифера, на которую свет попадает под определённым углом. Остальная часть при этом остаётся тёмной.
Вложение 1092616

Vilos 09.08.2015 00:06

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 3204868)
Он просто обработан по-другому, почти до зеркала, и плохо рассеивает свет

Да, так и есть, но всё равно остаюсь при своём мнении, что он потемнел. Я просто видел очень много разных часов с серебрёными циферблатами, у которых произошло подобное потемнение-почернение. И да, от тёмный только при определённых углах падения света.

WhiteLion 09.08.2015 00:39

Vilos,
нет, этот цифер не потемневший. Как бы так объяснить. В общем, эффект такой же, как у матовой и глянцевой нержавейки. Матовая выглядит более светлой, свет на ней рассеивается мягко, расплывчато. У глянцевой же всё наоборот. Она выглядит более тёмной, рассеивание света на ней носит локальный, точечный характер. Такая же ситуация и с этими циферами. Когда я вчера, например, фоткал глянцевый, видел объектив в его отражении. На матовом этого эффекта не наблюдается.

Сейчас я ещё внимательно осмотрел оба. Похоже, глянцевый цифер покрыт лаком, а матовый нет. Видимо, в этом всё и дело.

harris1969 09.08.2015 06:21

По сути-то, это одна разновидность оформления,
разница только в некоторых изменениях в технологии изготовления циферблатов.

WhiteLion 09.08.2015 11:03

Да, Володя, согласен, это одна разновидность оформления. :)

sava62 09.08.2015 13:31

Цитата:

Сообщение от Vilos (Сообщение 3204884)
Да, так и есть, но всё равно остаюсь при своём мнении, что он потемнел. Я просто видел очень много разных часов с серебрёными циферблатами, у которых произошло подобное потемнение-почернение. И да, от тёмный только при определённых углах падения света.

Соглашусь с Vilos его мнением.
Видел тоже на половину темный а другая светлая.
По чему так происходит не могу знать.:confused:

thoh 09.08.2015 16:56

Вложений: 3
Форумчане, подскажите пожалуйста, кто знает.
Есть такой Луч. Номер довольно ранний, хотя и не раритетный. Внешнее состояние на твердую 5- (на фото вышло чуть хуже, чем на самом деле).
Купил я их примерно неделю назад. С дешевой батарейкой, продавец сразу предупредил, что батарею нужно поменять. Носил их 2 дня не снимая, в том числе на пляж (естественно, не мочил). Шли все это время, как часы, секунда в секунду. Но на 3й день на руке я заметил, что они начали просто останавливаться.

Заменил батарею на дорогую. Снова пошли, завелись сразу в момент установки батареи. В процессе носки (еще около часа) пару раз встали; секундная стрелка двигалась как-то рывками, с колебаниями, дрожала при ходьбе, такое ощущение, что маятник не совпадал с выдаваемым импульсом.

Сейчас лежат на столе, уже второй день идут, как часы, секундная стрелка передвигается нормально, тикают, как пулемет, без рывков и сбоев, тихо. Снова надевать на руку и носить опасаюсь, хотя 2 дня шли на руке отлично со старой батареей, время показывали точно.

Что это может быть и часто ли встречается ТАКОЕ поведение. Все форумы на эту тему я прочитал, но именно такого поведения не нашел.
Может, что-то не родное в механизме визуально?
Может, нужно просто помыть?

siealex 09.08.2015 16:57

Причин может быть много, надо полностью разбирать механизм и смотреть.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:48.

© 1998–2024 Watch.ru