Это если собственные сомнения вызваны Луной в Меркурии или дрожанием левой икры.
В случае Сан-Мартина же сомнения обоснованы более серьезными вещами.

P.S. 0ceanborn, при всем уважении, не могу не заметить - Вы мастер манипулирования. На специальных курсах обучались?

Возможно, я пропустил. СанМартин хоть на 100 метров проверяли?
Мне кажется, это можно сделать в любой приличной часовой мастерской.

Джентльменам верят на слово. Тут карта и поперла)

Mlsnn, может, хоть вы принесете эти вещи в студию?

Нет, я обучался на курсах контрманипуляций и немножко интересовался историей пропаганды.
Так вот, если кто-то кричит, что СМ все врет, но не подтверждает фактами - тут что-то не так :)

Неа, сам о том же прошу увжаемых arzt и NoZvezda.

У нас тут на форуме, вообще, собрание профессиональных ораторов (демагогов, манипуляторов).
Причём уровень дискуссии тут повыше, чем общий в интернете. И тематика специфическая. После нескольких активных лет на форуме можно свободно идти в мелкую политику или в адвокаты.
:D

Зачем Вы опять додумываете?
Для меня лично репутация производителя недостаточна для безоговорочного доверия заявленному. Только и всего. Имею право.
Это я тут потенциальный покупатель.

По хорошему, надо сравнимые часы разобрать до винтика и глянуть на качество изнутри, проверить ход во всех положениях и водозащиту.

Подождите, подождите.... .При чем здесь свидетельства? У Вас есть свидетельства, что Сейко на 200м не протекают? Или Вам они не нужны? Достаточно сертификации по ISO?
К СМ мануал прилагается? Там что-нибудь про водозащиту сказано? Я на сайте не нашел ни технической инфы, ни условий их 3-летней гарантии. А без этого- это просто пустая декларация. Если не обман....Вон, можно на бутылке "сидр" написать. А там спирт с химотой. Хотя и "сидр" и сидр- алкагольные напитки. Так и здесь. И там,и там- часы. "Но есть нюанс"(С)

если бы доверие было бы безоговорочное то было бы 1:0 а не 1:1 т.к. 300 метров > 200 метров

Спасибо, что проиллюстрировали мою мысль. Больше вопросов к Вам в данной теме не имею.

То есть обзор Ваш, заявили Вы, а доказывать нам?
Это просто праздник какой-то :D

недоверие то к официально заявленным цифрам выразили вы

в "за что платим 4" Поныряй победит Панерай..

Не не не.
Вы посмотрите на новый Сейко. Они цену уже ломят как дилеры Тойты за крузак.

Чуть что - то более интересное чем Сейко 5 - уже реально начинаешь думать а не замахнуться ли на Сертину

Что Вы вкладываете в понятие "официально заявленные цифры" ? Цифры ничем не подтвержденные. Соответственно по этому параметру логично получить ноль.

механические часы подорожали в целом в последнее время

Ребята, в честь вас сегодня я в Тунце-примирителе.
Оригинал Seiko. С шильдиком! Но самые позорные детали заменены на, фактически, "детали от Сан-Мартина".
Стекло, корона, браслет.

С протечками вопрос не стоит. Обратно бы не вытекло... :D

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686122242

да все подорожало в разы.. за Ларгус 2,5 ляма просят, это не Тойота "управляй мечтой"

производитель заявляя несуществующие параметры ставит на кон как минимум свою репутацию

сертификация это просто заплатить деньги и пройти сквозь бюрократию и чтобы палки в колеса не ставили (а могут и еще как), тоже результат далёко не истина, не более чем ещё одна проверка неизвестно насколько тщательная, нередко вообще бумажная

А можно аналогию с какой-нибудь сумкой, скопировали орнамент с нужными букавками (пусть будут L и V), цвет, форму, ручки и тп, НО внутри сумки, во внутреннем кармашке написали "Ляо Вэй" - это честно?

В такой формулировке вопросов не имею никаких)

Эх, кто бы этим еще занялся!
Ход во всех положениях, кстати, нет особого смысла провеять - все равно будет частный случайно (не)удачного механизма.

Да, свидетельства по Сейко мне не нужны, я доверяю информации, указанной Сейко на корпусе и считаю, что они не будут протекать на 200 м.
Сайт про WR 300
Сайт про гарантии (длинная простыня после "This guarantee covers material and manufacturing defects. Please note that the warranty is only valid if the certificate is dated and correctly completed"...)
В кейсе СМ стандартная книжечка - что можно делать с часами с такой-то водозащитой, проверяйте водозащиту и обслеивайте часы, бла-бла.
Я доверяю указанной производителем цифре, пока не доказано обратное. Это касается и СанМартина, и Сейко. В реальных условиях эксплуатации я не полезу ни на 200, ни на 300 м и проверить фактически вряд ли смогу.
Да, на бутылке может быть написано сидр, а там - химия. Или сидр. Не проверишь - не узнаешь)

Вроде по всем ответил)

Интересная статья. https://mywatch.ru/articles/Seiko_legenda_o_tuntse.html В ней не только Сеико. Если китайцы воплотили большинство разработок от Сеико, то все вачрушные аквалангисты могут быть спокойны- 2-3 метра под водой они выдержат.

Т.е. презумпцию невиновности отменили? :D

я вообще не о презумпции а о том что заявление производителя тоже имеет вес

Вопрос религии) а если при сборке прокладку задней крышки закусило? 100% выходного контроля герметичности нет ни у кого, мне кажется)

Заявление имеет вес, если в него верят. Может СМ тоже честно держит 300м? Пока не доказано обратное, я буду просто немношко сомневаться, "хайли лайкли" они соответствуют)

почитал статью, получается японцы лучшие в мире тогда были, изобрели тунца

Ну вот я не знаю, как еще яснее выразить мысль о презумпции невиновности:

Обзор - мой. Цифры заявил - производитель. Усомнились - вы.
Я привел источник своих данных. В диссертации этого в принципе было бы достаточно: если вы усомнились в данных источника - вы доказываете, что он не прав.

P.S. При всем уважении, но:

SM - производитель, который не один год на рынке, сделал не одну тысячу часов, получил не одну сотню отзывов. Я не читал их все, но ни в одном, что я читал, не говорилось, что часы протекли или развалиись, а сапфир лопнул. Этот производитель пишет на своих часах: "300 м".

Отдельный форумчанин - такой же, как я, только не такой душный и занудный в плане пруфов :) - сомневается в цифре 300. О бэкграунде форумчанина я не знаю ничего.

Кого из них считать более достоверным источником данных (кому "верить на слово") - для меня вопрос даже не стоит. Конечно, производителя. Ровно до тех пор, пока форумчанин не принесет цифры и факты в подтверждение своей точки зрения.

Доверять или нет- это Ваше личное дело. А в вопросах водозащиты есть вполне определенные стандарты, которым часы не просто должны ,а обязаны соответствовать. Более того, в производстве должен быть контроль за соблюдением этих параметров. Нельзя просто так написать 300м или diver. Это вопрос не веры, а госрегулирования в целях, в том числе, защиты потребителя от недобросовестных производителей.
Если часы не сертифицированы- значит это "введение в заблуждение " как минимум.

И что можно делать с часами 300 м? Скан можно?

А вообще мы все есть в этом обзоре.

вот это уважаемый arzt и отчасти уважаемый Kelevratony (отчасти - потому что ему ISO нужно как гарант большей надежности в целом): если брать тунца для реальных погружений — почему бы не заплатить Seiko за ISO и доверие к бренду;
вот это уважаемый NoZvezda и, возможно, уважаемый gromm: в Seiko львиную долю суммы платим за имя, шильдик, историю, маркетинг, место изготовления и имидж в глазах часофилов;
а вот это я и уважаемый Ivanovka: в San Martin платим просто за хорошие часы в тунцовом корпусе.

Я подсвечиваю, что в обычной жизни SM лучше baby tuna по сумме мелких и средних фич.
Arzt, NoZvezda, mlsnn подсвечивают, что baby tuna при этом может быть надежнее и качественнее (даже если в обычной жизни разницы вы не заметите), что за Seiko уважуха больше и гарантии ширше.
99,9% покупателей SM и Seiko в принципе не в курсе, что есть такой форум и такой тред и кто-то тут что-то подсвечивает.

Каждый осознанно платит за то, за что хочет, и счастлив.

Мир, дружба, жвачка.

*****************************************************

Для общего развития: можно, пожалуйста,
1) ссылку на процесс сертификации часов, которые 200 или 300 метров, но не ISO (ну там - амфибии, джишоки и т.д.);
2) если таковая сертификация есть, то и где и какие документы по ней смотреть (условно, чтобы увидеть: вот у Seiko или Casio они есть, а у SM их нет)
?

Мне просто казалось, что дайверская сертификация часов - это только добровольная сертификация по ISO 6425 и более старому ISO 2881. А все, что не ISO, остается на усмотрение и имидж самого производителя и никем особо не контролируется.

P.S. Скан вложил в это сообщение, только он вам мало что даст - это довольно стандартная табличка. Судя по ней, можно нырять с аквалангом.

это вы так решили? ну что должны и обязаны
подобное должен регулировать закон

причем у меня сильное подозрение что если бы подобный закон существовал он бы существовал чтобы кормились центры сертификации

знаете как обычно выглядит сертификация? им приносят бумажки включая протоколы испытаний а они выдают сертификат

Сертифицированы кем и на что? И что-то я про обязательную сертификацию водозащиты часов не слышал.

Короче, сам нашел.

Согласно ТР ТС 020/2011, обязательной сертификации подлежат наручные часы на браслетах (мужские и женские), работающие на батарейках. Приложением №1 к ТР ТС 020/2011 исключаются кварцевые часы, не оснащенные дополнительными функциями (например, калькулятором или будильником). Все остальные виды часов в России не подлежат данной процедуре. На них может быть выпущен добровольный сертификат соответствия ГОСТ Р (источник).
Еще где-то в этом же месте говорилось, что корпуса не проходят сертификацию.

Заказать разрешительный документ на часы нужно в том случае, если изделие работает на батарейках или от сети. Это значит, что на кварцевые и электронные изделия, в том числе смарт часы, требуется сертификат соответствия ТР ТС 004, 020 и декларация ТР ЕАЭС 037. Производители (поставщики) механических часов обязательную оценку качества не проводят. (источник)

Похоже, что это мы с Хулиганом введены в заблуждение вашим утверждением про обязательную сертификацию :)

Это государство решило. А с чего Вы взяли, что нет законов, регулирующих деятельность органов сертификации?

А протоколы дядя Вася в гараже выдает? Или уполномоченные организации с соответствующим оборудованием и ответственностью?

как видно выше государство так не решило

Это про сертификат безопасности;) "Это другое"(С)

проведите нормативку

вообще отсутствие российской сертификации будь она необходимой это в основном проблемы только если кто-то захочет продавать часы внутри россии, а не покупать из-за рубежа для личного пользования

и то в таком случае этому кому-то пришлось бы потратиться и все часы бы ее прошли (не сомневаюсь в этом почему-то лол) иначе на таможне не пропустили бы

а будь она вообще прямо супер строго обязательной не только для продажи то и посылки с али таможня не пускала бы

Возможно, я не специалист. Искал по запросу "сертификация часов в России".

+1

я вам как душный маркетолог скажу: вся сертификация, которая не обязательная - чистой воды профанация и маркетинг. Больше ни для чего она не нужна, кроме отъема дензнаков у доверчивого покупателя.
Это в целом не отменяет того факта, что Сейко неплохие часы, но судя по кривым меткам с контролем качества у них не всё в порядке. Сигал себе такого не позволяет. А он и механизмов поболее делает)) и часов, думаю, тоже. Кривых СанМартинов я не видел, может они где-то и есть, кривые Сейко лежат в столе у меня)))

особенно доставляет эта сертификация на открытых конкурсных процедурах, там еще и коррупционная составляющая появляется))

подъехал ответ от СМ по стеклу:
Вложение 3575701

Отвечаю сразу всем:)
Для примера ,в частном случае, по РФ
https://docs.cntd.ru/document/1200007230
Настоящий стандарт распространяется на механические наручные и карманные часы, часы-кулоны и часы-перстни (далее - часы), механизмы часов, часы и механизмы, поступающие по импорту, а также собранные из импортных комплектующих.
.....
4.17 Требования к водонепроницаемым часам - по ГОСТ 29330.

Т.е. ,если вы МАРКИРУЕТЕ часы как воднепроницаемые, то будьте любезны соответствовать ГОСТу.
Если часы неводнепроницаемые- пофиг. Вопрос в правомерности нанесения надписи (декларации уровня водозащиты)
В противном случае ,как анекдоте. "Тут-то мне карта и поперла"?:)

Для 300м толщина маловата? Не?

так купол же, он иначе немного работает

немного не так, если Вы имеете сертификат соответствия ГОСТ 29330, то будьте любезны....