По моему Селуянов говорил неделя на восстановление .

всё индивидуально конечно. в принципе, классический боди-сплит - понедельник-четверг / вторник-пятница - для меня работает. среда-суббота - любое кардио. стараюсь вводить новые упражнения каждую 4 тренировку, или полностью заменить упражнения. тренировка - 45-55 мин в темпе. но в моём случае о наборе речь не идёт - 15-20 лет примерно в одном весе плюс-минус 2-3 кг. поддержание формы, быть в тонусе.

Для себя, как для эктоморфа понял, что попытка накачаться, дело затратное и не нужное.
Оставил эти попытки, просто занимаюсь, своим весом, когда есть время, но регулярно.
По возможности, иногда подключаю доп веса или гири в упражнениях. Но это чисто для разнообразия.

про стероиды глупости конечно -- они не ускоряют фазу суперкомпенсации, они ее увеличивают
результативные тренировочные программы идентичны, что при использовании химии, что без нее -- они всегда объемны, при двух тренировках в неделю можно прогрессировать, но это явно не оптимальный путь

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=108236&page=684
навскидку нашел в теме: "Как сбросить жир"
Свежие постить лень.

нормальная форма. тем более при таких тренировках. только с одной стороны - 2 раза в неделю по пол-часа 1 группа мышц. с другой стороны -

"Самое оптимально и эффективное сочетание: 30-40 мин. быстрая ходьба/ бег на беговой дорожке. Потом кача одной/ двух групп мышц максимум -30-35мин. и опять беговая дорожка на 30-40мин.
Последние 4 года так и занимаюсь."

интересно было бы увидеть прогресс за год-два от таких тренировок.

Все пишут, что химия и прочее - натуральный бодибилдинг ушёл, короче «шеф - усе пропало...». А то, что при приеме химии и качаться надо соответственно, возможности организма на дополнительных гормонах возрастают и нагрузка + самоотдача на тренировках становятся интенсивнее.
Не знаю, есть в ветке соревнующиеся спортсмены - но химия, конечно, зло- но чёрного и белого не бывает, при ее употреблении, чтобы получить реальную выгоду и рост мышц - надо и выкладываться гораздо сильнее - думаю, что они подтвердили.

Это верно, мышце без разнице жим лёжа был или разводка - главное, что она отработала минимум на 90%. Читал, что прямо отказ или почти до отказа - такой уж большой разницы для любителя-натурала нет. А вот ещё существенный нюанс - чтобы и движение во время упражнения повторяло естественную функцию мышцы, тем больше волокон вовлекаются в движение и под нагрузкой находятся. Как-то в прошлом году начал на ютьюбе смотреть канал Джеффа Кавальеро- достаточно интересно, хотя некоторые упражнения чересчур, считаю, перебор - сам он физиотерапевт и заморачивается как раз с траекторией движения и нагрузкой на мышцы, да и рекомендации по спине мне помогли хорошо (не кач, восстановление после травмы).

Дорогу осилит идущий - все возможно, но в 40 лет и в 20 - конечно, разные вещи. С наличием опыта проще просто перейти на эффективные, конкретно для себя, упражнения или найти для себя оптимальный режим восстановления и тренировок. Мне допустим подтягивания мало что дают, хотя везде пишут, что основное упражнение и даёт стимул роста хороший, сколько дет их вставлял в программы и комбинировал с другими упражнениями - толка чуть.

Думаю, что пары разборных гантелей по 25 кг и фитнес-коврика на полу и табуретки по 1-1,5 часа 2 раза в неделю будет вполне достаточно для такой формы. Если чисто с практической стороны смотреть.
Другое дело - психология. Многим сложно себя мотивировать на занятия дома, я вот, к примеру, в этом году еще не занимался. Но весна близко, дни становятся длинее - надо начинать :)

У меня очень сильная разница по группам мышц.
Дольше всего болит грудь. На втором месте бедра-ягодицы.
А вот бицепсы-трицепсы после пары месяцев треш уже довольно сложно заставить болеть, хотя и можно. Но если говорить о дельтах или прессе - эти подлецы вообще перестают болеть после первого "вводного" периода.

Кстати, по дельтам - увеличение нагрузки подходами/весами в плане болевых ощущений мало что дает. Через день-два начинают чувствоваться связки-суставы, но мышцы все равно не болят.
А вот смена упражнения - может помочь. К примеру, жал с груди - переключился на разводки, потом тягу к груди или заднюю протяжку подключил. Тут можно что-то прочувствовать, но есть и оборотная сторона - в случае частого переключения не получается прогрессировать в весах.

Крепатуру в дельтах ловил после многоповторки в отказ.

с плечами надо аккуратно - словить травму как раз плюнуть, если с весом переборщить. Боль вызвать в мелких мышцах довольно сложно на этапе, когда уже имеется какая-никакая мышечная база - у меня как бицепс или трицепс не загружаешь, болит тоже редко.
А так дельты - мышцы тоже небольшие и загрузить их можно жимами лежа и под углом, чисто на пучки проработка - возможно для заднего имеет смысл, он не так сильно в большинстве базовых упражнений вовлечен, Средний тоже раз в неделю можно проработать (одно-два упражнения) - но если не на соревнования готовиться.

Разово - можно словить, реакция на новые нагрузки. Но после 2-3го повторения такой треши боли в дельтах не будет.

Кстати, я перед летом уже несколько лет "сушусь" - каждый подход в "почтиотказ" на 15-25 повторений, отдых 40 секунд между подходами. Мокрый весь как мышь, сердце работает с аэробной частотой, вес теряется отлично.
Но вот мышцы перестают болеть, после 4-5 треш в таком стиле - даже грудные почти не болят, что после обычной треши невозможно.
Так что боль от многоповторки гораздо быстрее проходит.

Другое дело, что я все равно не понимаю - есть ли рост без этой боли или нет. Стандартный подход "с болью" точно мне дает эффект, а вот тут сложно понять - ведь сушка идет, хотя бы полгода надо в таком стиле поработать для понимания, но это не просто.

Немного юмора :)

Да, и если с лопатой, полной мокрым снегом, неправильно согнуться и не соблюдать правильное положение поясницы - то прострел в спину обеспечен:D так что тут техника играет важную роль, не хуже чем в становой:D

Да я бы сказал, что тоже самое можно сказать о любой работе - пользы для физухи в ней мало. Нагрузки либо убийственно-постоянные, либо спонтанно-непривычные, либо предполагающие кривые по технике движения. По итогу и не накачаешься, и усадишь суставы/сосуды/позвоночник/т.п.
Из позитивных примеров можно разве что работу какого-нибудь егеря придумать - много ходьбы налегке в условиях чистого воздуха.

От работы кони дохнут - не зря ж придумали :D

Аплодирую этому человеку

[media]https://www.youtube.com/watch?v=ZMb2BzhV6kk&t=17s[/media]

Я на днях смотрел это видео :) какое то странное совпадение :D

а я когда-то давно искал и не нашёл. спасибо. невероятно, смотрел эту программу живьём :) после 9-й минуты и до 14:20 примерно - там сосед и призёр чемпионата союза по атлетической гимнастике - Саша Соболевский, позже вёл на ФОКе секцию. единственный реальный bodybuilder в этой группе :)

[media]https://youtu.be/zSi_HMcZE-o?t=573[/media]

Какому из этих двоих? :D

Совсем в юности, помню, читал его книги, ох замотивировали тогда - Себя преодолеть, Цена жизни.
Другие уже не то, или понимаешь, что совсем не литератор или увидел его депутатом и кажется в президенты кандидатуру свою выдвигал, совсем разочарование. Земля пухом.
Именно первое прочтение помню, мощное воздействие имело, жаль что недолго :D :D :D

И все таки, какие они светлые и чистые. Было это 50 лет назад а слушаешь их с удовольствием. Есть какая то невидимая сила, уверенность, достоинство и истинная скромность у этих людей. Хотя один из них был звездой каких сейчас поискать, не найдешь. Наверное по этому у многих из нас есть ностальгия по тем временам. Ностальгия по людям и ценностям, истинным.

Ага, и главное, говорят по теме.
Не сидят в футболках с логотипом производителя стройпита, никаких коробочек и банок на переднем плане, никаких реклам, прерывающих передачу, никаких просьб куда-то подписаться и что-то нажать.
Раскрепощенные, свободные люди.
Не рабы потребительского общества

Я не «топлю» за СССР с его большим количеством ошибок и всего всего, но я люблю его. Люблю и скучаю по людской теплоте, которой сейчас нет или очень мало. Наверное правду говорят, что трудные условия жизни, рождают сильных людей. К моему удивлению и радости, ТЕ отношения сейчас можно встретить в странах, бывших союзных республиками в СССР, на пример в Узбекистане. Да, там очень тяжело живется простому человеку, но они остались людьми которые искренне интересуются жизнью друзей, соседей и просто знакомых. И сами, без каких либо просьб помогают друг другу в трудных ситуациях абсолютно безвозмездно. Это из того, с чем столкнулся я лично.

Тренировочный сет, который делаю, если не иду на тренировку (бокс, занятие с тренером, групповое занятие фитнесом):

Разминка:
- Бег 3-5 минут (в зависимости от состояния или настроения).

Размятие суставов:
- Стандартное ещё советское (бокс, борьба). Круговыми движениями 5-10 раз в каждую сторону. Начинаю с головы. Постепенно спускаясь: плечи, локти, кисти, пояс, колени, голеностоп.

Основная тренировка:
Гантели по 14 кг (можно любой пл самочувствию, начинал с 10 когда-то, некоторые с и 20 кг могут выполнить). Все 3 подхода по 10 раз.
- жим Арнольда на плечи вертикально сидя не скамье
- жимы на бицепс сидя на скамье или стоя
- трицепс либо двумя руками вертикально из-за спины (можно взять гирю 28, можно выполнять с гантелями), либо одной рукой в наклоне от скамьи
- жимы лёжа на грудь, либо разведения на грудь

Далее выпады 2 подхода по 10 раз на каждую ногу с гантелями в каждой руке.
Присед 2 подхода по 10 раз с гантелями в руках.

Заминка:
Либо растяжка, либо гребля (если в зале есть тренажёр), либо бег.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=Cc6v_4f02yk[/media]

Вернулся недавно, после 10-летн.перерыва на форум steelfactor.ru
Все по-прежнему....
Какая-то узкая кучка озлобленных .... ,- унизить, высмеять это да, всегда пожалуйста. Вместо помощи советом, поделится важной инфой. В общем ушел, опять.
Нас -то, к железу неравнодушных, итак-то немного осталось. Бум прошел.

есть причины. для думающих людей.
железо в разумных кол-вах необходимо только астеникам для увеличения собственной массы.
с железом легче добиться результата за полгода. но мышцы нерабочие.
если не поддерживать форму начинается атрофия приобретенного, а на его месте появляется жир.
ситуация с турником, резинками-эспандерами иная: добиться видимого результата сложнее и требует большего периода.
но и тонус мышц сохраняется значительно дольше. и поддерживать форму легче в домашних - дворовых условиях.

Думаю не в этом дело - сегодняшнее поколение 30-40 летних росло в условиях когда по телевизору показывали фильмы с ван Дамом, шварцнеггером, набирал обороты в стране культуризм и позже бодибилдинг - ребята хотели подражать и быть похожими на героев, в уличных разборках 90-х мелким и хилым быть тоже себе хуже только, да и в конце концов девушкам нравились подкачанные, спортивные ребята. Пропадали на улице на турниках, стройках - везде требовалась какая никакая физ. подготовка.
А сейчас - блогеры и тиктокеры, девчонки сильнее парней, везде всякие black lives и ЛГБТ - чувство, что естественное желание мужчин быть сильнее и быть мужественными, выглядеть как мужчина - искусственно загнали в рамки.
Ну мое имхо.

Whattt:eek::confused:
Что я сейчас прочитал? Железо для астеников??Какой жир вместо мышц?! Какие нерабочие мышцы?
Вырвите мои глаза...

наверное ничем не занимаетесь.
даже обычная физкультура закаляет дух
и уравновешивает характер.

:D - улыбнуло, против физры ничего не имею - а тезисы из предыдущего сообщения наповал в сердце поразили))

если посмотрите на борцов, которые кроме борьбы ничем не занимаются,
то в массе они не имеют пропорций аполлона. но наделены рабочими мышцами,
которые решают практические задачи.
это справедливо к любому спорту от скалолазания до шахмат (щютк).
а люди, которые в зале таскают железо имеют развитую мускулатуру внешне,
но слабую в сравнении с борцами или турникменами по критерию: масса тела вс сила и выносливость.
из 20 человек в зале максимум один сможет подтянуться более 10 раз.

Качкам Силовая Выносливость совсем не нужна. Более того,- это враг качи. Мышцы адаптированы под силовой стресс.
Делают рутинную/привычную работу в зале.
А значит не растут.

Очередной лошара-блогер. Не нашёл он на просторах интернета Маркоса Авалайнина? Значит, чем-то Гуглу не угодил (06:33 в ролике) , потому его и нет! А пораскинул бы умишком, поспрашивал бы — глядишь, и обнаружил сего культуриста. Правда, под тем именем, что родители дали. Марко Саволайнен его звали.

Спор школьников напомнило - « кто сильнее: Терминатор или Рембо?». Развитая мускулатура внешне, но слабая в сравнении с какими-то борцами или ещё там кем-то? У каждого вида спорта своя цель и специализация.
Это можно сказать, что любого борца положит без усилий кик-боксёр или любитель ММА, или марафонец без проблем километров 60 осилит бегом, но 200 кг не вытянет становой.
Любой человек с развитой мускулатурой и относительно низким процентом жира без проблем 15-20 раз подтянется со свои весом.

Натуральная кача здорово стимулирует эндокрин. систему, а именно секрецию очень важных гормонов. Тестостерон, соматотропный гормон, гормон роста и т.д.
С годами их все меньше и меньше железами производится. И их важность для здоровья мужчин, просто трудно переоценить.
Отсюда и всякие нарушения обмена веществ/болячки появляются.
Я заметил,- когда интенсивно треню,- вообще не болею.
Так-что польза от силового тренинга не только в поддержании мышечной массы, но и в нормальной работе эндокрин. системы.

А меня локтевой артрит одолел,месяц балду пинаю :)

Напомнило мне годы учёбы в институте.
Помимо родных предметов, в советское время были ещё и ГЛАВНЫЕ дисциплины, без которых ты не мог быть настоящим советским тренером. Научный коммунизм, какой-то там атеизм и пр. бред.
И был у нас препод из тех, что вещал о ГЛАВНОМ.
К спорту он имел отношение, как вантуз к микрохирургии.
И вот, когда он хотел, то ли унизить нас, то ли почесать своё ЭГО, он всегда произносил одну и туже тираду:
Толку от вашего спорта. Вон, в станице (Краснодарский край) бабка за 80, из колодца (дистанция до колодца всегда разнилась, видимо, в зависимости от настроения) воду таскает весь день и не устаёт. Заставь любого спортсмена, он на втором рейсе упадёт и не встанет.
Потом с победным видом оглядывал аудиторию в поисках потенциальных возражателей. Все молчали.
Однажды, в очередной раз, в ответ на победный взгляд я не отвел глаза, а изрёк - А если наоборот?
- Что наоборот?
- Ну, бабку заставить сделать то, что делает спортсмен на тренировке?
- А зачем ей это надо?
- А мне зачем воду таскать с колодца, если у меня в доме центральный водопровод Х/Г?
Короче, по его предмету я получил на экзамене трояк. :D Со второго разу, после того как подтянул "тяжёлую артиллерию" в виде своего куратора по диплому и некоторого количества "каши".
С уважением.

если правильно понял, "сум куикве":
кесарю - кесарево.
бабке - бабково.
спортсмену - спортсменово.
молодым и остроумным (но не мудрым) - доп. хлопоты.

бабка - особь жен. пола с отметкой 80.... , какие залы:D Удовлетворительно...
Пытался донести...

может быть так Вложение 3259116

или так Вложение 3259117

Все написано, мое лично мнение, основанное на моем опыте. Это касается продвинутых качков, не первый год посещающих спортзал.
В натуральном ББ, есть таки, свои существенных минусы. В сравнении, естественно, с химическим ББ.
1. Как ни качайся, но пока не начнешь работать с околомакс./субмаксимальными весами, никакого прироста мыш. массы просто не будет! Причем этот субмакс. вес, обязательно должен прогрессировать. Это закон. Надо задницу , как говорится, рвать в зале.
2. Только примерно 20% тренировок, будут продуктивными. Т.е. когда вы спрогрессируете в силе/мыщ.массе/обьемах.
Остальные 80% - просто закачка крови в мышцы - банальный пампинг.
В натуральной каче есть огромное кол-во причин, из-за которых так получается.
Недосып, стресс, плохое питание, работа, усталость после работы, проблемы на работе/дома, родня, гормональный фон и т.д.
Поэтому очень нечасто получаются идеальные условия для тенинга. И очень трудно их создать.
Кроме того:
3. Гораздо менее результативная и более продолжительная сушка. Когда сидишь на дефиците калорий. Адское терпение нужно, изо дня - в день, изо дня - в день....

Некоторых, это все, совсем не устраивает, поэтому: либо бросают, либо химичат втихую.

Насчёт первого пункта - на химии также надо рвать жилы и даже поболее, так как химия и прибавку даёт в силе и выносливости, которую надо соответсвенно использовать на полную, чтобы наиболее максимально получить отдачу.
Второй пункт - согласен, но и тут можно принцип цикличности использовать - легкие, средние и тяжелые тренировки, позволяет наиболее максимально продлить отдачу с упражнений, до момента пока мышцы к ним приспособятся.
А насчёт жизненных проблем - это да, могут поставить жирный крест на качалке, и никуда не денешься, с возрастом проблем житейских только больше становится.
За третий пункт плюсую, добавить нечего...