Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Джинсы. Источники, модели, обсуждение - 17 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=405501)

VV 31.08.2017 09:31

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466067)
Ну я тоже не всё время в трениках хожу. Джинсы, взятые по размеру (т.е. в поясе не в обтяг), носимые с ремнём (а как иначе, это же джинсы) не тянутся! Ткань тянется там, где нагрузка. Если фит подобран правильно, то сильной нагрузки на ткань не будет. Когда же люди покупают не свой размер/фит, потом и получается - швы расходятся, колени провисают, пуговицы вырываются. Дело каждого, конечно. Но со стороны это выглядит странно - вместо покупки своего размера люди издеваются над джинсами. Ясное дело это новомодная фишка, никто так не относился к рабочей одежде (лук которой все пытаются повторить сейчас). А если кому нужен "облипон", ну так зачем себя мучить - есть же всякое стретчевое. Так, мысли вслух.


Аминь.

Danitch 31.08.2017 09:46

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 4465829)
А вы не в теме, так, что, вникайте помалешку))). Если интересно, конечно;)

Ох не знаю...
Лежат одни сырые, но что-то до них никак не доберусь, чтобы составить мнение.

urry12 31.08.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466067)
есть же всякое стретчевое

Цитата:

вы джинсы носили?
Ну, т.е. джинсы, а не пятикарманные бюрки.

rbbtncd 31.08.2017 13:34

Samurai s5000mog18oz
 
Вложений: 1
6 месяцев или примерно 150 дней нОски.

alex58 31.08.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Danitch (Сообщение 4466133)
Лежат одни сырые, но что-то до них никак не доберусь, чтобы составить мнение.

Во как, оказывается!))) А чего смущает, останавливает? И что за бренд\модель?

Dimitriy 31.08.2017 13:42

Цитата:

Сообщение от rbbtncd (Сообщение 4466426)
6 месяцев или примерно 150 дней нОски.

Царский фейдт:)

Ed61 31.08.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466067)
Но со стороны это выглядит странно

Удивительно....каким боком Вас на этот "нестрейчевый" форум занесло !;)
Я свою "странность" смело демонстрирую, а Вы , свой идеал- стесняетесь ....
наверное, джинсовые шаровары носите !:D:)

http://s008.radikal.ru/i303/1708/82/1bcab75a118c.jpghttp://s018.radikal.ru/i524/1708/06/c8a0b4c47eab.jpg

Лично мне это даёт чувство быть подтянутым и молодым .... как в старые , добрые
70-е !:rolleyes:
http://s019.radikal.ru/i617/1708/04/362cbc88cde6.jpg

Danitch 31.08.2017 14:27

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 4466432)
Во как, оказывается!))) А чего смущает, останавливает? И что за бренд\модель?

Да все "ноги не доходят".

Вот такие штаны http://www.ebay.com/itm/122489407196

seedli 31.08.2017 14:29

Друзья подскажите пожалуйста ,а потянуться ли распоркой 18 oz "харты" ,в талии 42см до 44-44,5см.Спасибо.

Dimitriy 31.08.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 4466452)
Удивительно....каким боком Вас на этот "нестрейчевый" форум занесло !

Заради справедливости. Тут просто разные взгляды на один предмет в рамках всё того же raw denim.

- Кому-то сподручней подбирать waist, который уже в усаженном состоянии не требуется разнашивать аж вообще никак. То что оно вообще тут не будет растягиваться нигде и никак, довольно спорно (сел, встал, нагнулся, повернулся и т.п. изменения всё равно ж будут), но обладателю виднее, главное, чтобы самому всё нравилось. Я, к примеру, так неджинсовые бруки всегда беру, чтобы пояс был прослаблен и держался только с помощью ремня.
- Кто-то подбирает waist с рассчётом комфортной посадки до усадки и последующим разнашиванием в течении дня до исходного состояния после усадки, далее ношение с ремнём в обычном режиме.
- Кто-то берет сайз даун, чтоб был плотняк и после разнашивания. Случай, имхо, либо вынужденный, либо человек просто любит очень плотный фит (плотный, это не значит регулар превратить в скинни). Умышленно бы так делать не стал (нарушаются пропорции штанов, задуманные производителем). Ну а так, если кому удобно, ну значит, удобно

Что лучше? А хез... кто как привык, так и лучше. Я помню тоже когда-то давно взял Skull 5010 в надежде, что раз нет натяжения, не будет и растяжения. Ну и индейская народная изба фиквам - на поясе-то штаны сразу были зафиксированы ремнем, задница растянулась, в районе лях, коленей, слим явно перешёл ближе к регулар. Тут конечно еще и гипер-растяжимый пима-коттон может быть сыграл свою роль, но без необходимости так не делаю. Так что обсуждалось миллион раз. Выводы все сделают в любом случае "многовекторные". Предметов для "битв за истину" тут, пожалуй, и нету.

Цитата:

Сообщение от seedli (Сообщение 4466515)
Друзья подскажите пожалуйста ,а потянуться ли распоркой 18 oz "харты" ,в талии 42см до 44-44,5см.Спасибо.

ну новые-то если, то потянутся и без распорок. Если остальные параметры, кроме пояса, хорошо подошли, то никуда пояс, ИМХО, не денется.

seedli 31.08.2017 15:08

Спасибо Дмитрий

Ed61 31.08.2017 15:14

Все верно Дмитрий !:)
Просто.... лепить ярлык "странности" обладателям ветки тоже никчему !:cool:
А если я не любитель ремня ? Забыть о джинсах ?!
А особенности фигуры !?
Хорошо, если джинсовая фигура и не страдаешь зеркальной болезнью(животик) !:eek:
Подгонка неизбежна !:cool:
Я, когда то, наивный, первый раз, имея 90 кг при росте 176, решил себе взять мексиканский Вранглер 13, по старой памяти....обмерил талию -пузо , и вперёд !:D
Пришёл мешок.:eek:....супруга до сих пор смеётся !:D:)

streetcleaner 31.08.2017 15:50

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 4466591)
Все верно Дмитрий !:)
Просто.... лепить ярлык "странности" обладателям ветки тоже никчему !:cool:
А если я не любитель ремня ? Забыть о джинсах ?!
А особенности фигуры !?
Хорошо, если джинсовая фигура и не страдаешь зеркальной болезнью(животик) !:eek:
Подгонка неизбежна !:cool:
Я, когда то, наивный, первый раз, имея 90 кг при росте 176, решил себе взять мексиканский Вранглер 13, по старой памяти....обмерил талию -пузо , и вперёд !:D
Пришёл мешок.:eek:....супруга до сих пор смеётся !:D:)

Бывают конкретные исключительные случаи, когда где-то маленькое несоответствие, и его можно и нужно подрихтовать до совершенства. Это нормально. Но тут ведь в ветке другой случай - большинство берёт изначально не свои фиты/размеры, и дальше их тянут. Зачем? Зачем пытаться влезть в джинсы, которые были в 17 лет? Ясное дело, фигура изменилась, так зачем себя обманывать? Надо подобрать подходящий фит. Мешок это ужасно, но и джинсы, перетягивающие в поясе живот, который свисает сверху, это тоже неправильно. А такое иногда можно наблюдать в этой теме. Ну и, если уж так хочется втиснусться именно в те, первой молодости джинсы, всегда можно уменьшить талию в спортзале.

Ed61 31.08.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Lowryder (Сообщение 4465587)
Да конечно Эдуард погладь,ничего в этом страшного нет. С изнаночки да с паром должны разгладиться. А то и впрямь еще паутинчато-мраморный фэйд проявиться,что не есть гуд. Хотя Итерналы скорее всего быстро фэйдить не будут.

Разогнал таки я "паутину" на Этерналах утюжком !:rolleyes:
Занятное, оказывается, это дело - гладить джинсы....чуть стрелки не навёл !:D
С утра замочил, надеялся, что мятость уйдёт ....ан нет, стойкая блин !
Вода была насыщенного жёлтого цвета, очевидно крахмале ещё в них было немеряно !:eek:

perro 31.08.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466644)
но и джинсы, перетягивающие в поясе живот, который свисает сверху, это тоже неправильно

Еще немного критики, и количество фотографий, выкладываемых в этой теме, сократится до минимума, а их и так немного:D.

Ed61 31.08.2017 16:09

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466644)
Бывают конкретные исключительные случаи, когда где-то маленькое несоответствие, и его можно и нужно подрихтовать до совершенства. Это нормально. Но тут ведь в ветке другой случай - большинство берёт изначально не свои фиты/размеры, и дальше их тянут. Зачем? Зачем пытаться влезть в джинсы, которые были в 17 лет? Ясное дело, фигура изменилась, так зачем себя обманывать? Надо подобрать подходящий фит. Мешок это ужасно, но и джинсы, перетягивающие в поясе живот, который свисает сверху, это тоже неправильно. А такое иногда можно наблюдать в этой теме. Ну и, если уж так хочется втиснусться именно в те, первой молодости джинсы, всегда можно уменьшить талию в спортзале.

Ув.Алекс 58 дал Вам исчерпывающий ответ намедни !:)пост #385
От себя добавлю, что , помимо фита, есть ещё желание обзавестись хорошим денимом....и то и другое не всегда совпадают !;)
И последнее....подтвердите все таки свою позицию личным фотоматериалом....чем черт не шутит !:)

Wacher 31.08.2017 16:17

Всем доброго дня. За sartoria tramarossa подскажите?

Punch 64 31.08.2017 16:19

Мешок - это не ужасно. Это baggy style. :D В принципе, позволяет носить джинсы при полном отсутствии фигуры. Почему-бы и нет? В 1001 раз повторюсь, что джинсы - очень демократичная одежда. Масса вариантов употребления. И если кто-нибудь не вписывается в ваше собственное представление о том, как носят джинсы, то это явно не проблемы владельца джинсов. Это одежда для фана. :)

Dimitriy 31.08.2017 16:26

Джинсы - это всё-таки не классический костюм. Идеальной посадкой морочат себе голову далеко не все. Кому-то так село, кому-то сяк. Как хорошо - решать обладателю.
На зарубежных форумах, как только портки на людях не сидят, включая и два размера больше и два размера меньше. Главное что бы люди ловили с этой темы с денимом кайф, я считаю. Это демократичная простая одежда, которую каждый волен носить, как ему хочется. Остально малозначительно
Просто не хотелось бы, чтобы ветка превратилась в аналог туфельно-костюмно-пиджачных холиваров, с участвием экзальтированных любителей "стиля" самоупоённо "фехтующих на булавках". Что как у кого сидит, складки-подкладки - это дело самого обладателя.

Цитата:

Сообщение от Punch 64 (Сообщение 4466682)
Мешок - это не ужасно. Это baggy style. :D В принципе, позволяет носить джинсы при полном отсутствии фигуры. Почему-бы и нет? В 1001 раз повторюсь, что джинсы - очень демократичная одежда. Масса вариантов употребления. И если кто-нибудь не вписывается в ваше собственное представление о том, как носят джинсы, то это явно не проблемы владельца джинсов. Это одежда для фана. :)

О чём и речь

alex58 31.08.2017 16:29

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466644)
Но тут ведь в ветке другой случай - большинство берёт изначально не свои фиты/размеры, и дальше их тянут.

Вы видимо, либо редко заходите, либо так "удачно" попадаете на новичка или бедолагу, который по неопытности промахнулся с размером, либо просто замеры не совпали с табличными\присланными из поддержки магазина. Вот, тогда и возникают вопросы про растяжку.
95% завсегдатаев, всё же, с попаданием в размер проблем уже давно не испытывает, поскольку это уже всё отработано до автоматизма не один десяток раз (ну, не без последствий проб и ошибок, само собой).
А про то, зачем берут сайздаун вам объяснили уже не один раз.

streetcleaner 31.08.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Dimitriy (Сообщение 4466688)
Просто не хотелось бы, чтобы ветка превратилась в аналог туфельно-костюмно-пиджачных холиваров, с участвием экзальтированных любителей "стиля" самоупоённо "фехтующих на булавках". Что как у кого сидит, складки-подкладки - это дело самого обладателя.

Дмитрий, всё правильно. Просто одно дело, когда человеку пришли джинсы на 2 см меньше, чем он рассчитывал, и он спрашивает - как бы их потянуть, на эти 2 см, и совсем другое, когда человек, начитавшись форума и уверовав, что реальные денимхеды так делают, перед заказом спрашивает в форуме - беру джинсы на 10 см меньше своего размера, как думаете, растяну их потом на 10 см? Эх, чем чёрт не шутит, в гараже есть домкрат! Речь только об этом.

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 4466673)
И последнее....подтвердите все таки свою позицию личным фотоматериалом....чем черт не шутит !:)

Эд, теряюсь в догадках, что вы там хотите увидеть. Речь же не обо мне или вас, речь подборе размера джинсов.

Punch 64 31.08.2017 16:36

Вы на MaxPower-е посмотрите посадку. А он в высшей лиге денимфанов, между прочим.

VV 31.08.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466701)

Эд, теряюсь в догадках, что вы там хотите увидеть. Речь же не обо мне или вас, речь подборе размера джинсов.

А о ком?

Ed61 31.08.2017 16:48

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466701)



Эд, теряюсь в догадках, что вы там хотите увидеть. Речь же не обо мне или вас, речь подборе размера джинсов.

Ничего личного....просто есть желание увидеть , как сидят джинсы на человеке, знающем толк в подборе фита и денима !:)
Мне, как денимозабоченному, не помешает иметь классного консультанта !
А так.... теоретиков хватает.....я практик !:rolleyes:

Punch 64 31.08.2017 16:51

Ed61, Эдуард, NF не приехали ещё? Ждем отчет. :)

alex58 31.08.2017 16:54

Цитата:

Сообщение от streetcleaner (Сообщение 4466701)
начитавшись форума и уверовав, что реальные денимхеды так делают, перед заказом спрашивает в форуме - беру джинсы на 10 см меньше своего размера, как думаете, растяну их потом на 10 см? Эх, чем чёрт не шутит, в гараже есть домкрат! Речь только об этом.

Ещё раз и последний: вы либо передёргиваете и умышленно холиварите, либо искренне заблуждаетесь. Здесь никто никому никогда не советует умышленно брать на 2-3 размера меньше и уже потом тянуть пояс. А уж кто там что и как читает\понимает - это зависит от читателя и, прежде всего, от его понимания. И выбор он делает сам (бывает порой ошибочный).
Здесь люди дают советы, основываясь на своём (прежде всего) положительном опыте (и, как правило, весьма богатом).

И хватит на этом.

Ed61 31.08.2017 16:59

Цитата:

Сообщение от Punch 64 (Сообщение 4466720)
Ed61, Эдуард, NF не приехали ещё? Ждем отчет. :)

Мониторю.....вчера уже в Киеве засветились!:rolleyes:
Надеюсь, на следующей неделе буду мацать !:)
Шутка ли - 22 унции чистокровного японского брокен твилла !.....это , не мелочь по карманам тырить...:D
Ещё и СОСОшные парни вчера вытолкнули свой твистед твилл .....эх , чувствую , будет у меня на следующей неделе праздник души и тела !;)

IVANH0E 31.08.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Punch 64 (Сообщение 4466706)
Вы на MaxPower-е посмотрите посадку. А он в высшей лиге денимфанов, между прочим.

Я вот эту тему недавно осилил.
другие тренды, другие бренды (утрирую)......другое отношение к предмету что-ли.:)
ИМХО:rolleyes:
https://www.denimbro.com/how-its-worn_topic7.html

alex58 31.08.2017 18:20

Для инфы: в Селфедж неск. дней сэйл 15% (цены там, конечно, "мажорные", но, мало ли, вдруг пригодится;))

http://s019.radikal.ru/i641/1708/14/a8307169bb1d.jpg
Self Edge Online & In-store Sale:
Starts 9am (PST) Friday, September 1st
Ends 9am (PST) Tuesday, September 5th

wako 31.08.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 4466841)
Для инфы: в Селфедж неск. дней сэйл 15% (цены там, конечно, "мажорные", но, мало ли, вдруг пригодится;))

касаемо цен: учитывая -15%, бесплатные хемминг и доставку выходит вполне себе. а учитывая, что у них крутые эксклюзивы, то всегда можно туда глянуть
к примеру http://www.selfedge.com/jeans/iron-h...roduct_id=1764
удобный фит, black overdyed и выйдет в $300. как по мне, лучше купить одни такие, чем 2 jb :o (собственно пара их эксклюзивов у меня и есть и покупкой оных остался доволен)

Ed61 31.08.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от wako (Сообщение 4466866)
касаемо цен: учитывая -15%, бесплатные хемминг и доставку выходит вполне себе. а учитывая, что у них крутые эксклюзивы, то всегда можно туда глянуть
к примеру http://www.selfedge.com/jeans/iron-h...roduct_id=1764
удобный фит, black overdyed и выйдет в $300. как по мне, лучше купить одни такие, чем 2 jb :o (собственно пара их эксклюзивов у меня и есть и покупкой оных остался доволен)

Тоже у него в хотелках одна Хартовская вещь....даже с сейлом конский ценник получается....не могу себя пересилить !:(

alex58 31.08.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от wako (Сообщение 4466866)
собственно пара их эксклюзивов у меня и есть и покупкой оных остался доволен

У меня эти "селфедж-эксклюзивы" так же имеется и не одна пара. Но, это исключительно, если прям облюбовал и более негде нет. А, так, ценники там явно завышенные (если не учитывать точечные магазинные коллабы) по сравнению с остальными нашими популярн. магазами (ну и Заклёпки почти такие же:rolleyes:)

Ed61 31.08.2017 19:04

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 4466881)
У меня эти "селфедж-эксклюзивы" так же имеется и не одна пара. Но, это исключительно, если прям облюбовал и более негде нет. А, так, ценники там явно завышенные (если не учитывать точечные магазинные коллабы) по сравнению с остальными нашими популярн. магазами (ну и Заклёпки почти такие же:rolleyes:)

Да уж, Саш.... на один твой Хартовский тайпед эксклюзив я глаз положил :rolleyes:
Занял очередь....вдруг надумаешь расставаться....тебе не привыкать !;)

wako 31.08.2017 19:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 4466876)
Тоже у него в хотелках одна Хартовская вещь....даже с сейлом конский ценник получается....не могу себя пересилить !:(

с этими хотелками всегда сложно: то жаба душит, то срываешься и опа покупаешь и потом ходишь довольный :D

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 4466881)
У меня эти "селфедж-эксклюзивы" так же имеется и не одна пара. Но, это исключительно, если прям облюбовал и более негде нет. А, так, ценники там явно завышенные (если не учитывать точечные магазинные коллабы) по сравнению с остальными нашими популярн. магазами (ну и Заклёпки почти такие же:rolleyes:)

а я и не пропагандирую покупать там то, что можно купить где-то дешевле. я за как раз присмотреться к вещам, которые есть только там - зачастую это действительно стоящие вещи и интереснее базовых моделей.
а селфедж никогда не делают рераны своих эксклюзивов (я тут на досуге как раз читаю ветку по 634s-SEXIH13 и там куча стенаний, что такого больше нет и не будет. я б тоже купил, была б возможность)
вот к слову о заклёпках фото - своих денег стоят более чем.

alex58 31.08.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от wako (Сообщение 4466915)
я за как раз присмотреться к вещам, которые есть только там - зачастую это действительно стоящие вещи и интереснее базовых моделей.

И я "за", поэтому без тени сомнений и прикупил там чисто "селфеджовые" вещи))
Цитата:

Сообщение от wako (Сообщение 4466915)
вот к слову о заклёпках фото - своих денег стоят более чем.

Да, конечно стОят, спору нет;). Главное захотеть и заморочиться))) Ежели на чём зациклился, то, бывает, вряд ли что остановит (ценник тем более:p).

Dimitriy 31.08.2017 20:25

2 ED61

Эдуард, помог тут "бескарточному" человеку с заказом. 299GC-KHN 16OZ GREEN CAST Заодно живьём помацал "киханнен деним" от Oni. Дыним - просто зверь от вариаций на тему сикрет денима с нэп элементами возможно многие подустали, вот это совсем другое (толстенные непропрядки, бугры, полосы). Т.е. это всё тот же ульра-слабби, но реализовано по-другому. Поэтому разделяю эмоции по поводу 622GC-KHN 16OZ GREEN CAST KIHANNEN
Тем кто хочет "нормальный" в старорежимном понимании слова пояс, это как раз оно. До усадки 30-сантиметровый почти, шо на ковбойца)) Посадка - умеренный регулар, не репро.
В общем, первая мысль - себе надо такие же (хотя уже опять прилично пар накопилось) 31-й размер в обоих версиях пока доступен) Позже раскатаю по джинсам

https://image.prntscr.com/image/Pb7Y...NVDcUtHsSA.png

Ed61 31.08.2017 20:49

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Dimitriy (Сообщение 4466976)
2 ED61

Эдуард, помог тут "бескарточному" человеку с заказом. 299GC-KHN 16OZ GREEN CAST Заодно живьём помацал "киханнен деним" от Oni. Дыним - просто зверь от вариаций на тему сикрет денима с нэп элементами возможно многие подустали, вот это совсем другое (толстенные непропрядки, бугры, полосы). Т.е. это всё тот же ульра-слабби, но реализовано по-другому. Поэтому разделяю эмоции по поводу 622GC-KHN 16OZ GREEN CAST KIHANNEN
Тем кто хочет "нормальный" в старорежимном понимании слова пояс, это как раз оно. До усадки 30-сантиметровый почти, шо на ковбойца)) Посадка - умеренный регулар, не репро.
В общем, первая мысль - себе надо такие же (хотя уже опять прилично пар накопилось) 31-й размер в обоих версиях пока доступен) Позже раскатаю по джинсам

А Вы не верите моим эмоциям .....а фэйд какой....чумовой:rolleyes:младший аналог Страйков 7000 серии !
Как картинки увидел на стороне, ринулся не задумываясь в Денимио покупать ! До этого сто раз рассматривал их в Денимио, не цепляло !
А цветовая палитра....шедевр ! Я их даже морскими процедурами порадовал !;)
Жаль, с размером не очень попал ! То есть, после усадки идеал - после пару часов носки растягиваются безбожно !
Запросто можно было бы пойти на сайздаун, но лег не позволил пойти на w30.
И пояс, да, действительно комфортный....не часто встретишь у японцев !
И посадка комфортная, под американскую !:rolleyes:

http://s48.radikal.ru/i122/1708/e7/f4b562a129d1.jpghttp://s019.radikal.ru/i633/1708/3f/7b3ee0afdc08.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1708/40/225803f52b1f.jpg

Desertboy 31.08.2017 21:46

В защиту "мешков", лет десять назад очень любил такие.
http://s11.radikal.ru/i183/1708/e6/0b94e30e74a8.jpg

Dimitriy 31.08.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Desertboy (Сообщение 4467083)
В защиту "мешков", лет десять назад очень любил такие

Да релаксид-луз вполне нормальная и употребимая по сию пору тема, в какой-то прям "защите" не нуждается, ИМХО. Хотя оно у меня больше в виде не джинсов, а карго материализовывалось.

vasa3333 31.08.2017 22:59

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 4467005)
А
И посадка комфортная, под американскую !

Поздравляю!! Знатно сели! Смотрятся потрясно!!


Часовой пояс UTC +3, время: 01:25.

© 1998–2024 Watch.ru