Народ алчет битвы, это нормально. Мальчики всегда шалят…
Позиция «часы СССР – говно» добавляет остроты в эту тему, поэтому я, как ТС, особо не протестовал. Дело в том, что часы СССР, невзирая на эту позицию, пользуются спросом у огромной аудитории, и народ готов платить за некоторые экземпляры тысячи доллариев.
Удивительно, но факт.

С 31*** всё просто, практически все варианты служебных Штурманских на этих калибрах слепые, а Океан особенно слепой из-за панды и блестящих стрелок. Не вижу на них ничего… Исключение составляют четырехголовые штурмана с черными стрелками. Хотя с точки зрения потребительских характеристик Штурманские 31*** - часы отличные. Надёжные, с большим запасом хода, противоударные, стальные. Есть модели со стопсекундой.
3017 тоже слеповаты, особенно поздние варианты с люмом, но в них есть что-то такое, что делает эти часики обворожительными. Элегантнее они чем 31*** что ли. Правда на руке не приживаются, но расставаться жаль.

Забавный социальный факт: стоит только завести разговор о советских часах, автомобилях, достижениях науки, в конце концов, как непременно эти сугубо предметные диалоги перерастают в яростные споры о советском обществе, советской системе хозяйствования, дефиците, о "миллиарде расстрелянных лично Сталиным" или, наоборот, о "самой читающей стране", "лучшей в мире системе образования" и "лучшей в мире системе здравоохранения". Четверть века прошло, поколение сменилось, а эти темы не просто актуальны, а остро актуальны. Казалось бы есть советский автопром. Довольно интересный, со своими характерными чертами, отличающими его от зарубежных традиций (то же можно сказать и про японский, французский, немецкий и любой другой), как тут же разговор перейдёт на тему заимствований, сложности покупки автомобили и о том, как хорошо, что это все закончилось. То есть не об автомобилях, а о социальных условиях. О часах - то же самое. "У моего папаши был Тиссот - все мужики фапали" - какое это имеет отношение к советским часам и их современном коллекционировании? Не понятно! Причём из моего участия в автомобильных спорах вынес тот, факт что самые ярые спорщики, как правило, в технических аспектах советского автопрома разбираются слабо, крайне слабо. Подозреваю что так же и в спорах о часах.

Получается, несмотря на прошедшие годы, несмотря на то, что сейчас при наличии денег можно позволить себе практически любой автомобиль, любые часы, поездку в любую страну мира не изжита ещё травма нанесённая дефицитом и советским пониманием социального равенства. Двадцать пять лет прошло, а человек ещё по ночам вскрикивает если Жигули 2101 приснятся. Или Луч.

Теперь понятно. Насчёт очарования 3017 согласен абсолютно. А чем полюбились Штурманские 1-2 и НВЧ?

А какое количество клубов любителей советского автопрома существует в Европе, от стран СЭВ до туманного Альбиона и Скандиавии!? Огромное! И они довольно многочисленны. Причём Их Москвичи и Нивы "вылизаны" и обслуженные едва ли не лучше и бережнее чем у наших автолюбителей. Вот с Жигулями меньше, но это и логично при наличии аналогичных Фиатов и Сеатов. Говорю как человек довольно глубоко вошедший в тему.

Истина будет где-то посередине

Еще ЛОМО можно вспомнить

И чтоб не оффтоп
может идти в пику самой дружной и сплоченной ветке форума

Только это уже совсем иная тема:)

Эти сугубо служебные часики, которые, насколько мне известно, даже на прилавки военторгов не попадали, несут на себе такую харизматичную печать военпрома (печати военной приёмки на паспортах таких часов присутствовали в обязательном порядке), что они для меня уже даже и не часы, а символы эпохи.
У меня есть ушастая НВЧ, из ранних, со смолянистым «волосатым» циферблатом, проволочными ушами и золочеными ф-образными стрелками. На выпуклом стекле еле заметный след от «тестирования» сигаретой – жесть! Никогда бы не понял, откуда там маленькая неровность, знатоки подсказали. Читаемость отличная, видок замысловатый, ход бодрый, цена устойчивая, ну чем не часы?
Штурмана тип 1-2 это отдельная тема. Я ценитель часовой лётной тематики, всю свою часовую жизнь покупаю и с удовольствием ношу пилоты. Как современные так и винтажные. Для меня Штурманские тип 1 – первые российские часы, изготовленные для выпускников лётных училищ, вещь значимая. Да и по потребительским характеристикам они очень приличные. Механизм отделан богато, стопсекунда, отличная читаемость (люм я правда заменил, радиацию в моей семье не принимают). Ну а Штурмана тип 2, «Гагаринские», сам Бог велел иметь каждому фанату пилотской темы. Да и часы приличные, на базе «Спортивных», водозащищенные, противоударные, стопсекунда. Люм правда тоже фонящий, пришлось менять.

Почему же все украдено? Такое никто не утверждал! Почти все скопировано, куплено, потом уже украдено! ))) А почему бессмысленно спорить то? Если у Вас есть своя версия как появился в СССР первый часовой завод напишите, очень интересно прочесть. Это не моя точка зрения- это факты, это история! А историю своей Родины знать нужно, а не отмахиваться от этого. Ну и что с того что завод который был куплен в США был не новый, а всего 40 лет ему было и куплен за такие огромные деньги, могли купить и 50 летний завод еще дороже, это же СССР! ))) И не судите по себе, если лично Вам это не интересно, это совершенно не значит что другим не интересно. Только аргументированно, без штампов.

Владимир, хотел узнать, раз в СССР существовали СВОИ калибры, они еще где нибудь использовались, в каких часах кроме как в СССР? Покупал их кто нибудь, копировал, воровал? Например: TAG HEUER калибр 1887 основан на механизме хронографа Seiko. Что нибудь подобное о советских калибрах можно сказать?

СССР выпускал более 70 миллионов различных часов в год. Не менее 15 шло на экспорт. Точно знаю, что под маркой продавали в Англию. Где-то слышал, что покупали швиссы, используя отдельные узлы, а остальное в ведро.
Покупали их из-за дешевизны и высокой надежности, относительно стоимости.

Мне бы факты, такие как я привел выше: TAG HEUER калибр 1887... Я не про экспорт спрашиваю, а про высший способ лести- копирование, ну еще интересно узнать какой именно калибр и в какие часы какого бренда он вставлялся. Сейчас куча фейков швейцарских часов, кто нибудь видел фейки советских/ российских часов?

Насчет копирования мне ничего не известно.
Касательно подделок, китайцы лепят Командирские, а весь ebay завален изделиями харьковских артельщиков от более-менее правдоподобных котлет, до откровенных изделий "по мотивам". Они уже стали именем нарицательным.

http://forums.watchuseek.com/attachm...4&d=1435266031

http://forums.watchuseek.com/attachm...6&d=1412874970

А вот мнение иностранных коллег I have NEVER seen a Russian watch impossible to fix. They are usually very reliable, and if something does not work, it's very easy to fix it, often for little or zero money

Вот, что пишет педивикия насчет Секонды (в предыдущем посте пропустил название) Sekonda is a British wristwatch manufacturer.

Established in 1966,[1] Sekonda watches were originally produced in the Soviet Union, at the First Moscow Watch Factory in Moscow and the Petrodvorets Watch Factory in Leningrad. Most Soviet-era Sekonda watches exported to the West were re-badged Poljot and Raketa watches.

Following the breakup of the Soviet Union, Sekonda no longer has Russian ties and all its watches have been produced from factories in Hong Kong since 1993.[1]

Sekonda also markets watches under the sub-brand SEKSY for ladies' fashion, ONE for men's fashion and Xpose for rugged outdoor lifestyles of either gender.

Between 1998 and 2002, Sekonda was the title sponsor of the Superleague, then the top flight division in British ice hockey, and the precursor to the Elite League.

Уважаемый, да по поводу покупки устаревших заводов с вами никто не спорит. О том, что огромный процент советской промышленности - это купленные (или привезённые по репарациям) заводы Форда, Опеля, Цейса, Фиата, ЛИПа и так далее никто не оспаривает. Да и в советское время это не скрывали. И то, что свою историю знать надо я, как кандидат исторических наук, подтверждаю. Только это все мало связано с заявленной изначально темой. Более того, вы уже свою точку зрения высказали. Вам ответили. Но вы продолжаете и продолжаете высказывать одну и ту же мысль, не особо заботясь о том услышаны ли вообще. Такой формат участия в дискуссии характерен для подростков 13-17 лет. То есть в том возрасте, когда первичный этап социализации в коллективе уже завершён и следующем этапе он пытается не просто утвердиться в коллективе, а занять статусную позицию. Обычно это протекает именно в форме попыток громко высказать свое мнение. Подросток не вступает в конкретный диалог потому что ему важно не содержание диалога и поиск нового знания, а важен сам факт своего высказывания. Это очень напоминает ваше поведение в этой ветке. Впрочем я уверен, что вы взрослый состоявшийся мужчина, просто неумело пытаетесь заниматься троллингом.

Щвейцарские и американские производители покупали советские механизмы и ставили в некоторые модели. Встречал немало примероа, искать лень. Поройтесь в Интернете…
А вот копировали наши часы только китайцы, причем довольно успешно. Легендарный китайский Сигулл ST5 из 60х до боли напоминает Ракету, правда мост баланса немного сместили, но по сути это советский мех. Хронограф 3017 китайцы тоже копировать в лоб не стали, сделали свой калибр, благо прототип 3017 – добрый старый швейцарец, было с кого пример брать.

Озадачили Вы меня Владимир. Рылся в интернете наверное больше часа. Нашел много об экспорте советских часов, об возрождении часовой промышленности в России... Не нашел только информации именно какие советские калибры ставились в швейцарские часы. Шоколад или сыр Швейцария в СССР не закупала? ))) Тему нарыл: "Советские калибры + и -" еще в 2009 году созданная. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15112 Вот цитата одного из участников: "Механизмы на Петродворцовом Часовом Заводе разрабатывали свои конструктора (в лаборатории Старкова и Киселева). Разработчики механизмов были в частности Людмила Рючина и Антонина Ларина. В конструкторском бюро разбирали иностранные механизмы, брали из них самое лучшее и создавали свой калибр."

Я обычно на слово верю авторитетам:)
http://german242.borda.ru/?1-9-0-000...0-0-1425930404

Вообще, эта история очень похожа на задорновские байки про хитросочиненных русских и тупых иностранцев. Типа какие-нибудь рашен эдишен швейцарцы решили воспользоваться уловкой в швейцарских законах и дурить весь мир.

Спасибо Владимир. Что прояснилось, но как написал в той теме один товарищ: "Значит возможно имело место быть... " Ни по калибрам какие были использованы ни по брендам какие использовали калибры СССР конкретики нет. Но все равно, интересно, СССР слегка реабилитирован, думал все намного хуже. Только копировали чужое и воровали.

Вы будете смеяться, но мне действительно абсолютно всё равно, ставили ли советские мехи в швейцарские часы, или наоборот. Мой патриотизм не огульный и не национальный, а строго персональный. Я просто помню своё прошлое и ценю его. Мне есть за что любить советы, и есть за что ненавидеть, и я действительно не хочу двигаться вперёд, украдкой или нарочито поглядывая назад, как это модно сегодня.
Советские часы, какими бы убогими они не казались сегодня, были частью моей юности, и я ни за что не откажусь ни от воспоминаний о ней, ни от часов, несмотря на то, что с годами успел насмотреться на иконы часового стиля и эталоны часового мастерства.
Мне реально наплевать на попытки одних преувеличить значимость наследия СССР и сарказм других, пытающихся её принизить. Где вы все были господа, когда творился этот ужос – не внутри ли? И ничего, сидели и не вякали. Так откуда же сейчас, когда лев уже издох, и его зубы никому вреда не причинят, берётся желание попинать его в бок?
Не конструктивно…

Боже ж ты мой. Я, правда, несколько иное имел в виду, но вы уж извините, разбередил раны. Вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

Да ладно Вам, пустое. Какие раны:)
Просто немного взбодриться захотелось, жарко и монотонно вокруг. Вот и поднял накал полемики чуток. А то всё по кругу ходим, а выхода не видать.

Владимир, я же писал раньше, все мы родом из детства, я писал какие часы у меня в детстве остались в памяти. Были у меня и советские часы, Луч, носил их наверное два года, а потом в 87 году купил Montana!!! Потом Orient за 70 долларов, потом CASIO, чуть позже Tissot. ЧБ я подцепил на этом форуме, хочу к нынешним своим Hamilton купить хронограф и кварц. У отца наверняка были советские часы, но я то их не помню. Он реально фанат Tissot , те свои старые продал в 90-х, купил новые и тоже Tissot, потом еще купил, сами понимаете какие. ))) Я ему говорил: ты же можешь и другие часы себе позволить, почему ты к одному бренду привязался?, но ему нравится! Видимо поэтому я к советскому часпрому так равнодушно отношусь, но благодаря этому форуму много чего узнал о советских часах.
Не бывает все абсолютно хорошо или плохо, в Союзе было много недостатков, но было и хорошее. А этого льва я пинал еще наверное со школы, я отказывался поступать в комсомол, спорил с учителем истории что однопартийная система не так уж и хорошо и что Запад точно не загнивает. А Вам спасибо Владимир, интересно именно сейчас о советских часах узнавать.

Не буду лукавить, моё увлечение часами СССР началось не так давно и, к моему глубокому сожалению, сегодня угасает.
Я со временем всё с большим трудом нахожу для себя изощренные нюансы развлечений, но природа навязчивых состояний сходна с наркоманией, дозу нужно всё время увеличивать, или менять возбудитель. Моё увлечение часами СССР начиналось чисто прагматически - я нашел для себя интересную нишу в ЧБ с приемлемой экономикой, и мне на минуту показалось, что это выход. Во всяком случае, как антикризисный вариант прокатит на пару лет.
Но я, вероятно, слишком резво стартанул, и за первые пол года передержал в руках практически все значимые модели совчаспрома, из тех, что были мне по нраву по картинкам. А в ЧБ есть одна большая проблема, которую можно коротко описать формулой "То что у тебя было, у тебя уже было", поэтому никакого потенциала для развития я тут для себя не увидел - ведь часы СССР уже не выпускают, и новых моделей ждать не приходится. Выискивать редкие экземпляры часов, которые мне никак не нравятся, я не готов.
Так что и я Брут, несмотря на то, что горячо отстаиваю значимость часового наследия СССР, сам к нему с досадной скоростью остываю. Се ля ви, так сказать.:)

У Германа видел часы марки СЕВА (компашка почила во время кварцевой революции) с мехом Восток 2209. На мехе маркировка 18 eighteen jewels и SU

Очередной опыт часоголика – покупка советских часов Восток, так называемого «Большого Краба» в экспортном исполнении.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=118004
Часы действительно шикарные, автомат, размер 39 ММ, состояние почти супер, ход отличный, стекло толстое, вероятно такое же, как на амфибии. Всё, чего только можно пожелать от часов из СССР, не зря за них дают в пределах 100$. Мне они достались в не очень упорной борьбе за 6.100 рублей.
И всё бы ничего, если бы не любопытство маньяка, заставившее меня с упорством разглядывать циферблат под пятикратным увеличением. И да, ужас! Форменный ужас творится под стеклом у этих довольно редких и уважаемых часиков. Накладные цифры наклеены на циферблат прямо из под штампа, на заводе даже не удосужились удалить заусенцы…
Это вам не Тиссо! Но свои 6 тыр за них взять можно всегда, и это удивительно!

А конкретные примеры можно привести. Хотелось бы фактуры, а не голословных заявлений

Мы что, будем обсуждать часы, которые я лично сам или мои родные/друзья/знакомые покупали во времена СССР и которые были с браком, с чудовищной точностью или запасом хода? Притом их было немало. Даже те часы, что были со "Знаком Качества". Впрочем, явление было характерно не только для часов, но и для множества других товаров народного потребления. Особенно к концу существования СССР.

а у вас какой VPN? мне для телеграма нужен хороший чтоб стабильный и быстрый.

Ну хотя бы факты плагиата изложите. А низкое качество изделий тоже имеет свое объяснение - несоблюдение технологии, использование заведомо негодных материалов. Но всему всегда есть причина. Вам они известны ?

Дааа,все в СССР было плохо,прилавки завалены плохими часами за дорого,продукты плохие на прилавках -ни кто не брал, из за дешевизны, авто из железа,в очереди годами стояли.вода в бутылках только газированная и минералка,алкоголь хреновый -хрен отравишься,бензин- не качественный копеешный. Вот сейчас!все совсем хорошее-часов полно, хорошего китайского качества-всех фирм и расцветок!продуктов хороших полно -раскупают в лет по качественным ценам -100 сортов колбас-из курятины-уходят за мгновение.хлеб из фуража самый полезный!авто из пластика и стекла в кредит на каждом углу- без очереди в очередь на дороге,вода бутилированная всякая за не дорого! -из под крана -не очень полезная и дорогая,алкоголя мооореее!!! 1000 наименований!отличный и пАлЁзный, все последствия включены в стоимость,бензин и дт по одной цене-супер фильрации нанотехнологии -за копейки!:rolleyes:

Вы совсем недавно в часовую тему погружаться начали, или просто до истории совчаспрома у Вас руки не доходили? Почитайте форум, тут очень подробно изложена информация практически по всем советским калибрам, откуда они взялись и что из этого вышло.
Вот краткий список брендов, послуживших прототипами для известных советских механизмов на заре совчаспрома и в раннюю эпоху его расцвета.
Хемпдон
Липп
Вальжу
Зенит
Кого только не копировали, по праву и беззастенчиво бесправно. Кое-что получалось неплохо, а кое-что, увы, не получалось.

Больше похоже на лозунг, чем на аргумент. Вполне доступная и популярная нынче позиция... И по поводу смеха над заслугами - предлагаю начать веселье со своих собственных предков, повеселиться над ними, ведь это именно они были участниками различных поцессов того времени... Этакие развесёлые потомки, многое у которых зиждется на наследии тех самых прежних поколений. Поглядим, смогут ли наши потомки причислить что-то к нашим с Вами заслугам?
По поводу качества совчаспрома (я про наручку 50-60-е годы) - да, оно было разным и, на первый взгляд, явно уступало швейцарцам... но у меня есть любимая Победа 1954 года (на фото), которая после последнего обслуживания отклоняется на 8 секунд в сутки. Недостаточно качественно для пятидесятых годов прошлого века, для семидесятилетних часов?
Коллекционирование часов СССР нашими соотечественниками можно объяснить эмоциональными, ностальгическими мотивами, во многом это так но, я как-то раз общался (переписка) с американцем, коллекционером совчаспрома. На мой вопрос: "Почему совчаспром? В мире столько хороших часов!" Он ответил: "50-е и 60-е годы были золотой эрой в российской часовой индустрии. Количество, качество и красота дизайна не имеют аналогов в мире." (перевод мой)
Надо ли говорить о том, что коллекционирование советских часов - это изучение истории своей страны и, знание этой истории позволяет судить о сложности и неоднозначности этой проблематики. В изучении истории лозунгами не обойтись...
Много общего я увидел и у поклонников советского Авто-ретро.

(+ за фотку, а так частично согласен с ув. probe.) Хватало поломок в советской механике... Только купят (я о родителях) и вскорости в гарантийную мастерскую с ними... (Это 80-е годы.)

Хваьало всего в СССР, мои осознаные годы в школе прошли с командирскими заказ МО, тогда, знаете ли, не было джи шоков и пацаны не сидели по домам, уткнувшись в ЭВМ. Ничего не могу сказать про них плохого, хороший ход, водонепроницаемые, в оемонте были раз 5-6, то головку криво завинчу, то пружину сорву. Дрался с пацанами из соседнего района зажав часы в кулаке, и ничего, часы живы были. Жаль, сперли.
А какие партии контрабандных часов вывозили за границу? Ящиками 2 куб метра загружено пол фуры. Говенные часы не повезут, я тогда впервые увидел столько часов сразу в одном месте.
Люди носили новые часы в ремонт от того, что правила торговли часами в СССР соблюдать не морочился. Часы лежали на прилавках годами, сиазка засыхала, купил и сразу в ремонт, зато потом ходят. Думаете сейчас правила торговли часами соблюдают? Неа, никто и никогда. Споосите в самом продвинутом лабазе журнал ежемесячной проверки. По правилам, каждые механические часы заводят раз в месяц и делают запись в журнал. Правила никто не отменял, их обновляли и расширяли.

ну эт вы зря всех под одну гребенку
в более-менее приличных часовых сетях витринную механику регулярно заводят, это серьёзно контролируется, а еще и проверяют чтобы часы на витрине показывали правильное время. Правда журналы сейчас почти никто не ведет