А что же нет ни одной бумажки? Я-то думал, что мне ответят - вот замеры, ешь их, если такой буквоед. Ан нет. Но зато сказки послушал.

побойтесь Бога, все Памы на ETA проходят сертификацию. А тут? Назовите причину, почему покупные механизмы у ETA вдруг у этого упоминаемого Гюнтера могут быть лучше, чем у Панераи?


Улыбнуло и меня. Я встрял в этот холивар, когда увидел совершенно уместное (на мой взгляд) замечание ув. Dima343.

Как говорил Портос, я дерусь, потому что дерусь! Насчет лучше, хуже спорный вопрос...

http://i1118.photobucket.com/albums/...00000/318n.jpg

http://rs1118.pbsrc.com/albums/k611/...h=480&fit=clip

http://rs1118.pbsrc.com/albums/k611/...h=480&fit=clip

http://rs1118.pbsrc.com/albums/k611/...h=480&fit=clip

http://rs1118.pbsrc.com/albums/k611/...h=480&fit=clip

По мне лучше Гюнтер.

Портос?
Ну, это я видел. И видел много ещё чего.
У Памов цена такая, что только не кашляй. Может поэтому такое внимание?! Это не для того, чтобы отмазаться, а справедливости ради.
А можно я вспомню с ещё худшими результатами, ну, например, Ulysse Nardin? Которые тоже покупают мехи у ETA (Swatch Group). (Искать просто лениво)

Тогда, ничего не понимаю! А при чем здесь Штейнхарт? Или просто он стал мальчиком для битья на форуме?

Мне изначально казалось, что многие (ну, хорошо, не многие, а пара людей) утверждали, что Штайн имеет преимущество над Hamilton. В том числе и по точности хода. Вот тут и возник базар-вокзал.

Для каждой модели можно найти такую, для которой исходная станет "мальчиком для битья" :D
В данном случае именно та ситуация. Не конкурент этот Штайн - этому Хэму.

Просто у многих штайноводов нормальным считается перейти с обсуждения часов на обсуждение оппонентов. А обычно в дискуссии так бывает, когда нет доводов в пользу предмета обсуждения...

Вообще-то было сказано субъективное мнение владельцев, что нравится и точность отличная, это как бы сугубо личное мнение, а вот со стороны оппонентов как раз вброс на вентилятор.

Klark03, о это тот самый фееричный Бруклинский мост?

Подводя итоги. Так будет хоть одна распечатка замеров точности и амплитуды? Чтоб сравнить с обычными часами, ну, пусть уровня Appella.
От этих "удивительных" часов от этого Гюнтера?
Или как всегда?

Он самый, Бонатти решил, что он круче все и это дает ему право иметь всех и чем он лучше Гюнтера не понятно, опять же повторюсь главное продать и продать за дорого и при этом как можно больше сократить расходы на производство, бизнес есть бизнес и звериный оскал капитализма, это только в СССР могли ставить настоящие камни в копеечные часы, а здесь гномы уже не те, но народ смотрю еще верит в сказки.

Могу, на вскидку еще «шедевров» от Брайта подкинуть, те еще затейники. Так чем они лучше Штейнхарта?

Спасибо, читал это уже.
Не понял, о чём тут речь была по ставкам - поэтому проигнорировал.
А давайте так, если Штайн покажет лучшие показатели, чем, ну допустим, упомянутая Appella с её ETA 2824-2 то плачу 10 тр, а если нет - то мне.
Про Зениты даже не заикаюсь, пусть будет древняя Appella.

Вопрос только в том что эта распечатка покажет? Покажет только то что часы хорошо отрегулированы и все, о качестве самого механизма ничего не скажет, вот сколько они эту точность держать будут после регулировки, вот это да, хотя здесь и более именитые бренды грешат. У меня Восток так был отрегулирован, что швейцарцы со своим КОСКОМ позавидовать могут, да и по большому счету все эти лишние бумажки только нужны для того чтобы звонких монет с конечного потребителя срубить по-больше, есть бренды которые с КОСКОМ не парятся, а по точности не уступают часам с бумажкой.

В таком случае у этих брендов должен быть свой ОТК с тестированием точности готовых часов в 6 позициях с автоматической отбраковкой/настройкой негодных экземпляров. Вы в курсе что эти телодвижения существенно прибавляют к стоимости готоаой продукции и Штайн бы тогда свои жесткие допуски озвучил. А раз такого нет, то ходящие в 0 часы это просто везение в пределах статистической погрешности

Скажу даже больше многие это на своих калибрах пишут, а цена, это вообще отдельная тема, как впрочем и абсолютно независимые бренды и так называемые мануфактурые калибры и вот здесь и начинается самое интересное.

И Хэм, и Штайн не предоставляют у себя на сайте информации по точности механизмов (как кстати и ETA). Поэтому чем мехи у Штайна лучше не понятно.
Преставляете себе ситуацию - приходит заказ от Штайна на 1000 мехов в комлектации Elabore. Но чтобы все ходили не хуже коаксиальной Омеги и с межсервисным интервалом 7 лет. Интересно, ETA их сразу пошлет лесом гулять?
По повод мануфактурных калибров - кто папа у Штайна ST5? По паспорту понятно что швейцарец, а родом откуда?

А где лично я говорил что они лучше? Элаборе, он и в Африке Элаборе и не важно у какого производителя. Отрегулировать можно все что угодно вот только вопрос насколько хватит такой регулировки. Насчет Омеги вообще я бы не сравнивал, разные категории, как впрочем и цена. Насчет ST5, корни китайские СиГул и кстати ничего плохого в этом не вижу, отличный производитель, чем впрочем швейцарские гномы и пользуются, не особо афишируя данный факт.

Тему слегка почистил.
За употребление "сомнительных" текстов выдал по 2 балла.

Будете продолжать в том же духе, забаню и всех остальных :cool:

Гену то за дело забанили? Возвращайся.

Если кто-то хочет замерить точность 1 механизма ета и экстраполировать на сотню других - это не логично.

Кстати, если очень интересно - скоро повезу тиссоты в ремонт - могу и штайн дзамериь и распечатать за Ваши деньги.

Могу даже St5 замерить.

nemitiy garri, отдельное спасибо за вашу подпись.

Wow, вот это эпический замес :) У кого часы точнее - это гораздо более провокационная тема, чем какие то "наши авто" :)

Местная мыльная опера(но горячая)) - сюжет уже совершил несколько витков по спирали, последнии уже по кругу.

Угу, тема оживила в который раз завсегдатаев и прочую публику. За две недели более 16 тысяч посетителей.))) Пора подобные темы метить красным маркером "Увага (Внимание), штайносрач!" :mad:

Вот оно, сообщение #281 про точность (Ну совсем не вброс :D, а "как бы сугубо личное мнение"), после которого холивар и перешёл из русла Китая, качества и поставщиков комплектующих почти исключительно в русло точности:
После этого заявления и встрял probe. Не вынесла душа поэта. :)
Кстати зря его и Гену Бобкова забанили.
Безобидные крики с разных берегов реки:
- Не-си-и рас-пе-чат-ку !!!
- Ско-ро при-не-су-у, до Тэ-Ха толь-ко до-бе-русь!!!
- Что-о? (Млять!) При-нё-ёс рас-пе-чат-ку-у?
- Ска-зал при-не-су-у! (Млять!) Да-ай до Тэ-Ха-а до-е-хать!!!
Банить надо было авторов, которые не умеют дискутировать без переходов на личности и оскорблений.
Если палку не перегибать с обеих сторон, то можно обсуждать Хэмы со Штайнами.
И те и другие часы имеют право на существование, судя по количеству любителей.
Правильно выше написали, нужно сравнивать конкретные модели, а не марки в целом.
(шёпотом, озираясь: - Чё марки то сравнивать? Ясное дело Хэмы лучше! :D )

почему штайн? а почему бы и нет
 

Где-то в посте ТС промелькнула интересная модель штайнов дайверов ocean one 500, титан, сапфир с двух сторон, керамический безель с люмом и неплохой мех, вкупе с интересным внешним видом и ценой. При чем последняя важна, потому что при цене в 40 тыс вечнодеревянных круг выбора сужается достаточно прилично.
Резюмируя - купил такие себе, доволен, внешний вид не разочаровал, радуют на руке ежедневно, при чем фанатом марки не являюсь, но именно эта модель зацепила. Покупались сугубо по личным ощущениям от фото и характеристикам.

Цитата из кинофильма "Ликвидация": " Всех забаняных авторитетов необходимо отпустить!, иначе может дойти до открытых боев! С кем, со мной? Страшно не это, страшны последствия, а именно что на это скажет Гюнтер?":D

Часовые мастера, включая того же Бабанина, говорят, что такой регулировки ЕТАШки хватает до репасажа :)
При покупке часиков через Юрия( http://watchcenter.com.ua/ ) - у него есть услуга: его часовщик вскрывает часики перед отправкой и регулирует. Купленный через него Хрон Авиациён сначала убегал где-то на пару минут за два месяца(когда дату менял проверял по Time.is и выставлял обратно в ноль) - сейчас вот уже не загорами три года носки - за эти же два месяца отстают на меньше полминуты :)
Я скачал на Афоню программку Kello(здесь на форуме про неё рассказали), чтоб побырому :) замерить - вот что получилось: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2979

Не согласен с Вашей позицией что COSC и всякие бумажки это лишь выкачивание денег. Часы проходят тестирование и на выходе имеется гарантированный результат (причем емнип сертификацию проходит более 90% испытуемых). А вот если отправить туда Восток или тот же Сигалл с швейцарским паспортом-у них тоже все успешно пройдут тестирование? У Штайнхарта эту кухню прекрасно знают и если ставят ETA то напишут, если ETA градации Топ, то напишут большими буквами, а если поставят Сигалл-то скромно упомянут что он тоже (как и ETA) сделан в Швейцарии, правда технических спецификаций не дают.

Надо смотреть как они себя по дням ведут, а общая картина может и быть более менее, но чудес как правило не бывает и та же ЕТА Элаборе не станет, ТОП и тем более Хроно, чисто технически не станет, а вывести все хорошо можно, как и хороший механизм убить на раз.

Так и ставят механизмы со стороны иначе бы своих объемов продаж не видели как своих ушей. Патек - произведенный эксклюзивно для них кварц ETA, Монблан Селлиту кажись ставит. Лекультр-да, клепает и клепает много. Не буду впрочем утверждать что в штуках у них продажи меньше чем у Пама.

Угу гарантированный - и видим на форуме вопросы: а чегой-то сертифицированный хронограф убегает за день секунд на десять? Ну и ответы: а вон у вас в распечаточке видно, что это в среднем -4/+6 - вот и найдите положение в котором отстают и на ночь так и ложте :)


Ну придумайте ещё на что надо посмотреть - т.к. и это Ваше требование отрегулированная ЕТАшка проходит в лёгкую :) :) :)
:

Чтож, поздравляю, Вы вывели швейцарцев на чистую воду и ЕТА Элаборе ни чем не отличается от ТОПА и Хрона. :)

Целесообразно еще чередовать левую и правую руки при ношении. :)

Не я :D - я несколько лет тому назад был сам немало удивлён, когда на этом форуме практикующие часовщики рассказали о том, что разделение на елаборе/топ/хрон - это маркетинговый ход :D
ЗЫ И вместо пятка смазливеньких дефушек в бутике, рассказывающих о том, как век тому назад паровозы бороздили бескрайние просторы Омерики, распугивая бизонов и индейцев - взять на работу часового мастера, который в обязательном порядке будет при предпродажной подготовке регулировать вставленную в корпус Хамиьтона прам с конвейера ЕТАШку - и не будет такого удивления у счастливых обладателей новеньких Хэмов - что точно такие же мехи в часах другого производителя идут нормально, как и положено ЕТАшкам, а у них плюс/минус лапоть :( :(
:D

я бы Хэмы взял. Больно уж стрелки у них замечательные.

Steinhart gmt ожнозначно смотрятся интересней и веселее, Гамильтоны эти невзрачные. Если есть возможность купить штайны по разумной цене даже не сомневайтесь.
С уважением.