Лично мне после casio кварц на обычной батарейке, уже какие-то недочасы. В любой момент встанут. И ходи как минимум весь день без часов. Конечно не смертельно, но уже как-то не то. Видимо тараканы в голове. Часы без подсветки... Могу смириться только на механике. Я своими джишоками часто как фонариком пользуюсь. Когда долго доставать телефон, а достаточно на пару секунд осветить помещение. Теперь про синхронизацию. Готов от неё отказаться, если предложат более точный кварц. Ну типа как у хрономастер от citizen. Вроде Булова этим "балуется". Ну или хотя-бы не более 5 секунд в месяц. Теперь, компас, термометр, альтиметр. Конечно можно без них жить. Но так рассуждая можно и без часов вообще жить. Всё есть в смартфоне.
Что в итоге? Кто можешь предложить такой функционал, и за небольшие деньги? В моём случае это примерно 350-450$. Швейцария, Америка, Германия? Разве что Китай). Про механику я ничего не скажу. Механика это типа украшение, которое показывает время. Сам сейчас экспериментальную с механикой. Купил Командирские к-39 за 17000₽ примерно. Вот хожу, привыкаю к +11 секунд в сутки).

Вы забыли про один нюанс: потребитель все проблемы пластикового С01.211 сполна вкусил. все площадки, где только можно отзывы оставить, пестрят негативом об этом славном продукте великой часовой державы.

вот чего-то не припоминаю, чтобы японцы настолько недоведённые до ума продукты на рынок выводили. может Вы подобный сырец у японцев припомните?

Кварц в наручных часах - это металлический цилиндрик с двумя "усами", 3мм в диаметре и в длину 1см~. Цена ему в рознице – 40-50 рублей. Никакой магии в нём нет. Это не качество, а допустимая погрешность.* Про прецизионные (с малыми допустимыми погрешностями) кварцы на 32.768 кГц не слышал (правда и не интересовался особо).

Похоже, Swatch Group вас лично оскорбила этим калибром. Пестрят - правильно говорить пестрили пять-десять лет назад.
С тех пор калибр довели до ума и постоянно выпускают новые модели на нем, при чем не только Тиссот, но и Сертина.

6r15 пойдёт? Или в случае с японцами, это не баш, это фича?)))
А не. Это достижение. 21 век.

японцам можно. неужто запамятовали ;) , что
ну а ежели серьёзно, то 6r15 безусловно не самое удачное японское изделие, но такого шлейфа проблем как С01.211 он за собой не оставил.
да что я собственно Вам рассказываю? Вы сами вкусили все прелести С01.211.
и, к слову, С01.211 не с нуля разрабатывался. многое для этого калибра швейцарцы из под того самого сукна достали, где у них всё самое ценное лежит и ждёт своего часа ;)

По сути, всю тему можно сократить до следующего:
- точность хода может быть высокой как у Японцев, так и у Швейцарцев.
- в первом случае это можно получить за малые деньги, во втором - за большие.

И в первом, и во втором случае вопрос сводится к тому, зачем человек покупает часы: получать информацию о времени (тул вотч) или показать свой статус.

Всё остальное - уже наведение тени на плетень.

p.s. что касается точности, так можно в раздел "Восток" заглянуть, где 1/3 сообщений сводится к: "Мои часы спешат (отстают) с завода на XX секунд, проходить "обкатку" несколько месяцев или сразу нести в мастерскую?!"
И это при том, что достаточно надёжный и точный механизм появился в Orient *** уже достаточно давно, чтобы его можно было полностью спроектировать "1-в-1".

Не не не, всё намного сложнее и интереснее! Если бы было всё так просто, форум уже канул бы в Лету. :)

Чтобы получить точность у японцев надо заплатить больше, а иногда сильно больше, а иногда вообще ни за какие деньги её нет.

Да ладно... СГ за год проблемы решили. А ипонцы только к 4-й модификации еле-еле в божеский вид привели. А это,на секундочку,базовый калибр. С первым Астроном тоже накувыркались. Торопились Ситезену нос утереть. Потом полностью переделывали.
Так что,ничем не лучше ипонцы. ;)

Для того чтобы знать время вполне достаточно Касио или Q&Q за 50 дол., все БРЕНДОВЫЕ часы дороже покупаются для демонстрации своего статуса. Если мерилом статуса брать исключительно финансовый вопрос, то в среднедорогом и дорогом сегменте предложение японцев в натуральном выражении меркнет перед швейцарцами. Не потому что японцы честные и работают себе в убыток, просто по многим категориям часов у японцев большой пробел.
Кварц сам по себе является высокотехнологичным продуктом и у меня язык не поворачивается относить часы, выпущенные на поточном производстве (в Китае, Швейцарии, Японии, Германии) к вершинам часового искусства.
Что до точности-куда важнее в часах стабильность хода в разных положениях, изохронизм, но кто ж это меряет в домашних условиях. Для рекламных целей лучше годятся заявления вроде "Все Ориенты могут ходить в 0" и "Точность хода Хрономастера 5 сек/год" наше все! Звучит же веселее чем "Точность хода Хрономастера до 2сек/мес" или "Если повезет с конкретным Ориентом, то его можно сразу отнести на репассаж и в положении циферблатом вверх при полном заводе он будет идти в 0

У японских Штайнхартов (да простят меня поклонники оригинального Steinhart) есть занедорого.
Да, Артем?

Вы не хотите признавать такой факт, как отсутствие надежной, проверяемой статистики продаж и проблем.
Все что у вас есть - форумные сообщения. Между тем большое число сообщений может быть просто в силу популярности и массовости моделей.
То есть, у вас отсутствуют сведения о том, какой процент сбоев у калибра, например в течении гарантийного периода.

Вы то ли не хотите принять важность такой информации, то ли у вас личные счеты со Swatch Group.

Каждая страница в двух длинных топиках содержит минимум одно ваше упоминание этого калибра.
Такими темпами калибр C01.211 будет прочно ассициироваться с вашим именем, а не ETA :D

У меня были практически все механические калибры ЕТА, но данного хронографа -- никогда. Да и как ни пародоксально, но при всей его недороговизне, в сервисе он не постоянный гость. Некоторые мастера его даже никогда не разбирали, зато иные калибры -- каждый день...

Занятно вот что. Вы пишите, что о калибре ETA C01.211 на различных площадках полно негативных отзывов по нему. Однако я не вижу негатива от потребителя в сторону рекламного брехливого слогана Seiko:

Точность Astron – 1 секунда в 100 000 лет:

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1550406976

Seiko = Steinhart?
Мне были интересны отзывы о точности часов с радиоконтролем. Отзывы не показывают того, что указано в рекламе. Штейнхарт брехал о бронзе, Сейко о 1 секунде в 100 000 лет. Даже сноски * нет, что это допустимо в каких-то условиях. Нуль. Часы Astron стоят дороже, а некоторые гораздо дороже, чем хронограф на калибре C01.211. Но в случае с Сейко пипл хавает. Ну есть/бывает погрешность, ну не 1 сек в 100 000 лет, ну и ладно...
Артем, подумаешь, что часы не из бронзы, а из латуни... Но они такие (для владельца) красивые, ну и ладно!...

ГрандСейко настраивают в 6 (шести) положениях.
Большинство швейцарцев настраивают часы в 5 (пяти) положениях, сгоняя ошибку в не исследуемое положение.
В результате на бумаге получается, что швейцарские часы выглядят точнее.
Вложение 2487143Вложение 2487144

Но самое болезненное для высокотехнологичных швейцарцев - это Cейковский SpringDrive.
Вложение 2487153Вложение 2487154
[media]https://www.youtube.com/watch?v=fiTYGu92ysA[/media]

Laureus,
я ранее показал "честные" рекламные посылы Лонжина, но Вы их предпочли не заметить:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=361

это очень интересно. давайте вместе эти отзывы почитаем (приводите здесь то что Вы прочли), хотелось бы понять, как кому-то из отозвавшихся удалось поставить под сомнение/опровергнуть рекламные посылы Сейко.

и да, я попрошу Вас как знатока швейцарских часов ответить на такой простой вопрос: часы Лонжин ВХП начали спешить, владелец обращается в сервис центр по гарантии. каким образом происходит ремонт этих часов (калибр ремонтируют/настраивают или попросту меняют на новый)?

1. Есть и швейцарцы и немцы, да что уж там и голландцы, настраивающие часы в 6 положениях. Никакой уникальности ГС нет.

2. Приведите неопровержимые данные, что точность часов настроенных в 6 положениях лучше чем точность часов, настроенных в 5 положениях.

где я говорил про уникальность?
и это не новость, что есть те кто настраивают в 6-и позициях. да вот только стоимость у этих швейцарцев совершенно иная.

А Vacheron Constantin настраивает часы в шести позициях. Какое отношение Grand Seiko имеет к большинству японцев и VC к большинству швейцарцев? Артем, Ваш посыл ни о чем.

Вы аргументируете превосходство япов, выдвинув тезис о ГС над большинством свиссов. Но ГС это ничтожно малая крупинка в объёмах японских часов.

Какая же цена у свиссов?
Как быть с немецким номосом, который дешевле ГС, или с голландцами EZA, которые кратно дешевле ГС?
Научитесь отвечать на все вопросы, а не выдергивать только то, что нравится.
Повторю:
Приведите неопровержимые данные, что точность часов настроенных в 6 положениях лучше чем точность часов, настроенных в 5 положениях.

Или просто забываем про Ваш пассаж насчёт 6 положений?

тогда следует выработать критерий, по которому определяем и оцениваем вершины.

пока ситуация такова:
в части технологий - японцы однозначно впереди по кварцу,
в части количества выпущенных калибров - снова японцы,
в области мехатроники - опять же пальма первенства за японцами (спрингдрайв).
в механике - здесь по большому счёту европейцы впереди.

оставьте этот приказной тон. я Вам ничего не должен.
могу, знаете ли, и погрубее ответить, в Вашей манере. но пожалуй не стану.

В части количества выпущенных калибров все же китайцы, но разве это вершина?
В области технологий в кварце и мехатронике-умеют и могут это все швейцарцы, но они разводят между собой престижную механику и непрестижный кварц. LONGINES VHP не с нуля же разрабатывался.

по моим данным кварцевых калибров более всех японцы выпускают.
китайский Sea Gull, емнип, где то фигурировал как крупнейший производитель механических калибров.

уметь это одно, а серийно выпускать - другое.
и если проследить, то швейцарцы доставая что-либо из под сукна, массу великолепных вещей хоронят.
в том же новом Лонжиновском ВХП отказались от камней и от настройки, которые были в первом калибре.
C01, построенный на базе лемании, лишился удобного центрального минутного накопителя, да и проблем немало было со смазкой, хотя казалось бы всё им должно быть известно.
я в своё время работал на оборонку и прекрасно знаю, каких трудов стоит возобновить выпуск ранее законсервированных изделий.
и мне удивительно, что на форуме, у маститых форумчан, бытует мнение, что мол ежели N-лет тому назад чего-то там перестали выпускать, то возобновить всё это - раз плюнуть, достаточно попросту из под сукна достать.
на деле оказывается всё куда сложнее, что мы собственно и видим.

Тогда на мой взгляд корректнее говорить о том, что японцы-крупнейшие заказчики калибров, львиная доля которых по факту произведена в Китае

------- ADDED AFTER 21 MIN --------

Производство часов стало сильно дороже и у швейцарцев, и у японцев. А цены на хронографы с ЦМС и без в современных рыночных реалиях можете оценить на пример Sinn и Tutima, они оба варианта делают на 7750. И спрос косвенно можно оценить из представленности в продаже продукции вышеупомянутых брендов

Тема о вершинах японского часпрома, а тут опять про 6р15...

Что можно считать вершиной в часпроме? Механический вечник? Репетир? Турбиен? Ультратонкий механический калибр? Использование интересных материалов и техник в отделке? Супер точность механики и кварца? Дизайн? Что-то еще? ...калибр с ременной передачей...

По пунктам у японцев (речь о них):
1. Механического вечника нет.
2. Репетир есть.
3. Турбиен есть.
4. Ультратонкий мех. калибр есть.
5. Фарфор, эмаль, заратцу есть.
6. Самый точный ВФА и кварц +-5 сек в год есть.
7. Дизайн - Спейсволк.
8. Калибра с ременной передачей нет.

Может сначала понять критерии "вершин" понятные\признаваемые всеми, а то одним хай бит это плюс, а другим минус.

Давайте по пунктам?

По итогам можно сопоставить со "швиссами" и "гирманцами".

Омега в 6-ти положениях и в сборе. Вообще не проблема. Про загадочное положение (лавры Магуро покоя не дают? :D )смотрим реальности в глаза
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=137936

Да в чем перед-то? Какие-такие технологии? О чем вообще разговор? Кварц уже давно изобрели и вытянули все что можно. То что Вам втюхивают ненужные Вам "возможности"- так это не "перед". Это зад.

См. "втюхивают" возможности. На фоне просматриваем что делал и делает Ги Симон, для примера. А потом возвращаемся к термину "достижения мехатроники"

И как это должно повлиять на мой выбор часов? О чем это вообще говорит? СССР больше всех в мире тракторов выпускал. На количестве еды это слабо отражалось. Так и здесь. Мне лично пофиг сколько там кто чего делает. Ну клепают копеечные убогие калибры сотнями миллионов - и молодцы. Надеюсь, мы понимаем, что ГС не отсвечивают в количестве произведенных калибров? Правда же?:) Или мы опять не про вершины? Если что,смотрим первое сообщение:)

В начале был С01:D

Это говорит лишь о том,что и без камней, и без подстройки часы выполняют свою функцию. Или Вы часы выбираете по количеству камней? Берете те,где их больше?
Да какой смазкой? Кто Вам обещал центральный накопитель? И вообще, кто обещал Леманию? В чем претензия-то? Спросите у японцев ,где у них центральный накопитель.

Почитав всё это, что должен сделать простой пролетарий типа меня? Продать, или лучше выкинуть все свои джишоки и протреки, и переходить на что? Что можно купить за 20-30 тысяч рублей на солнечной батарее, либо механике? Нужен секундомер, синхронизация времени, но не по радио. А Bluetooth, либо gps. А главное нужен не наноразмер 40мм, а минимум 46. Рука большая (21 см).

лучше джишоков может быть только парочка джишоков

Вероятно носить шоки и дальше.

Ну теперь уже не знаю))

Всем спасибо. Я к своим casio и swatch, недавно приобрёл командирские к-39. Теперь мне не скучно. Танцы с бубном вокруг механизма Восток развеяли всю скуку.

Отвечаю по порядку :)
"Можно ли считать достижением кварцевые часы толщиной в 3 мм при существовании механических часов толщиной 2 мм?" - А можно ли считать достижением самый быстрый бомбардировщик "Валькирия" при существовании самого быстрого разведчика SR-71? Ответ: конечно, да в обоих случаях. Бомбер таки отличается от реактивного двигателя с приваренной к нему кабиной, а кварцевые часы - от механических :)

"И при существовании уникального по толщине Делириума." - Когда Piaget представили свои самые тонкие механические Altiplano, Bvlgari не постеснялся показать самый тонкий турбийон. Неужели не считать его достижением просто потому, что у Piaget часы без турбийона тоньше?
По той же логике: Делириум - это эпично, конечно, и это достижение. Но и The Citizen One c солнечной батареей - достижение. Немного потолще, но и понасыщеннее. А если Seiko засунет в 4 мм GPS-синхру, то и это будет достижением.

Ну а "GPS-пояс" VS "GPS-синхра" - это, конечно, маркетинговый треш. Еще можно "первые в мире часы с GPS-синхрой и красным циферблатом" (дарю идею, кому надо)...

В закрытой за накал страстей теме "Rolex VS Citizen" были подсчеты. В деньгах совершенно точно швейцарцы впереди. Даже один только Ролекс легко перекрывает любого из большой японской тройки.

Угу, из-за этого и воевали в 30-х-40-х...

Ну, по-честному, "впарить нагромождение ненужного функционала за непотребные деньги" относится к любым часам в принципе. А учитывая объемы в деньгах VS объемы в штуках, швейцарцы этим умением владеют в большей степени. Пример: сколько будет стоить секундомер в базовых Касио и сколько — в Тиссо? :) И по той же причине нет тут справедливой цены. Любые часы переоценены.

Ну а насчет гайдзинов - не проблема, благо купить-то можно. Мне, если честно, это даже импонирует. Гораздо лучше, чем осознанно гнать на внутренний рынок товар хуже экспортного (как было у нас).

В паре "Хрономастер VS VHP" так и есть. В какой-нибудь паре "Grand Seiko VS Audemars Piguet" (ну или Rolex) - вряд ли. В паре "Casio Edifice VS Certina" обычно тоже нет. Так что...

Так тема-то называется "вершины японского ЧАСОПРОМА", а не искусства. Ну и да, поточное производство - это вершина искусства построения и отладки процессов, если на то пошло. А в малосерийном околоювелирном часовом искусстве, конечно, в основном поляна у европейцев.

Кстати, вот! Вы не могли бы поделиться данными о количестве произведенных часов в штуках? Тут звучал тезис "японцы делают больше", а так ли это на самом деле? По другую сторону ведь не только Патеки, но и массовые Тиссо или Свочи.

И снова см. выше про "впарить нагромождение ненужного функционала за непотребные деньги". А кремниевые пружины, механические хронографы или кварцевые Таги без синхры и солярки, но дороже, чем Океанусы с GPS, - это нужный функционал за потребные деньги? :)

Правильный ответ: нет, просто каждый (ая) выбирает ту часовую ненужность, которая в кайф лично ему (ей). :)

Возможно я что-то пропустил, но в какой момент у механики ГС появилась паспортная точность +/-2с в сутки?
И в какой момент у эдифисов появилась паспортная точность +/-10с в год?
Тут все просто.
В почти любой паре против японских часов я покажу свисса или немца точнее и дешевле.
Более того существуют целые разделы, если так можно сказать, где японских часов просто нет, т.е. сравнивать не с чем. Это не только усложнения, это и базовые калибры (многодневники, например).
Есть только одна очень и очень небольшая ниша, где японцы безоговорочно лидеры - дешёвая электроника Касио за $50.

Жду пару к часам citizen cb0027-51e
Радиосинхринизация, соляр, вечный календарь, сапфир, не закручивающаяся заводная головка, и wr200. Ценник не дороже 24000 рублей.

Покажите точнее и дешевле этих:

https://www.seiyajapan.com/collectio...quartz-sacm171

Там разве HAQ?
Подскажите пожалуйста паспортную точность.
Я увидел только Accuracy of +- 15 Seconds Per Month.
Вы серьезно?

Сертина коск с теми же +/-10с в год
на пресидрайве сильно дешевле
https://www.jomashop.com/certina-wat...11-057-02.html

1.
Навскидку: лимитированная механическая GS c +3/-1 с/день. Те же 4 секунды допуска, что и +/-2с. А вот подобрать в пару платиновый AP c тиражом 20 экземпляров не возьмусь. Кстати, в моем сообщении не говорилось именно о механике, да и вы, кажется, писали только про "меньше точности за большие деньги". Так что вот пример Spring Drive - уже в 1 секунду укладывается, и за намного меньшие деньги.

2.
Если берете Certina c Precidrive, то возьмите в пару и Edifice непростой. А, например, c радио- или BT-коррекцией. Вот, например, сравнение в Кроносе. Самый дешевый Пресидрайв - 18850 р. На борту ничего, даже календарь не вечный, судя по описанию. Аналог от Касио - 17 590р. С вечником, соляркой, вторым часовым поясом и днем недели (поиск телефона не считаем, хотя и неплохая фича).
UPD: а за 16000 уже и титановый Lineage с двойной индикацией можно купить. У Сертины есть аналог, но опять же стальной, без синхры, без солярки и вроде как за 20К с хвостиком.

3.
Касательно любой пары: ОК, покажите свисса с GPS-синхрой и аналог G-Shock (прочность + функции) :) То и другое - это НЕ дешёвая электроника Касио за $50 :)

UPD.
Там же радиосинхронизация. Если даже синхра проходит 1 раз в день, то в любой день месяца погрешность не превысит 15/30 = 1/2 секунды.

Давайте начнём тогда уж сначала.
Вы процитировали ведь меня, что за японскую точность придётся платить больше.
GS VFA c +3/-1 с/день это $53,000
Кратно, т.е. в 10 раз дороже рола с допуском - 2/+2
Про мелкий нюанс типа эксклюзивная лимитка и ширпотреб с гиганскими тиражами и говорить не стоит.

Это как?
То есть свисса берём без костылей и точностью +/-10с/год, а японца с костылями?
Не-не. Так не бывает. Условия должны быть честными. Сколько у Касио заявлено по паспорту точности, столько и есть. А заявлено далеко до коска.

G-Shock это в том числе и дешёвая электроника.
Я потому и написал почти любые.
GPS это единственный костыль которого нет у европейцев, но мы же помним, что по паспорту там калибру далеко до коск точности.
То есть опять мимо.

Радиосинхра далеко не везде. Да и не японское это достижение мягко говоря.
Так что далеко там до точности haq.


Что примечательно все примеры про кварц :D
А видеть в теме про вершины японского часопрома предложения японского кварца с радиосихрой весьма приятно. Мы же помним, что Радиосинхра это не японская вершина от слова совсем :)

Сорри, мне мовершенно побоку ваш спор, но я вот не парился, и взял японца. Пусть с "костылями" в виде gps, но он по жизни показывает точность практически абсолютную. И, честно говоря, мне совершенно поровну, за счет чего - за счет "костылей" или сам по себе. Впрочем он и сам по себе за месяц примерно на секунду убегает, если "костыли" закрыть свинцовой коробкой.

Мне так приятно - на руке абсолютно точные часы. За счет чего точность - да без разницы :)

Кстати, задумался. Можно ли тот-же турбийон считать костылем? ;)

Сорри, но раз Вам побоку на наш спор, то мне побоку на Ваше мнение, которое Вы соизволили в столь незатейливой манере озвучить. Вам ведь настолько побоку, что не терпится высказаться?
Ах, да, и на гипертрофированное нечто с GPS на борту, мне отдельно пофигу, потому что под манжеты это чудо не влезает и выглядит комично.
Разница в том, что я не рассказываю другим как надо и на что мне пофигу.
Я достаточно доступно изложил?

Изначально в паре стояли АР, а не Рол. Давайте, если уж берём Рол, то из японской точности возьмём и спринг)

Хотя, согласен, сравнение некорректное. Корректно будет так: сверхточная механика бывает дешевле у швиссов, сверхточные некварцевые часы - у япов.

Согласен, условия должны быть честными. Только вот пресидрайв у Сертины - фича и УТП. Аж имя собственное имеет - как Wave ceptor и tough solar у Касио. Так что если берете Касио без этих фич, то берите и Сертина без повышенной точности.
Ну или скажите, что плюс-минус 10 секунд в год - это базовый стандарт для любого швейцарского кварца))

Ну, тема с почти она такая... Создаёт излишнее поле для маневра)
Но G-Shock - это ещё и НЕдешевая электроника. MTG, MRG, да хоть Master of G. Так что все еще жду аналог)))

Ну и плюс вы постоянно норовите считать точность часов с синхрой так, как будто её нет. А ведь именно GPS-синхра хотя бы раз в день есть везде.

В Москву можно приехать поездом или прилететь самолётом. Итог один: вы в Москве. Вот и с точностью так же. Можно сделать VHP или термокомпенсированный кварц, а можно решить задачу технически сложнее, но изящнее, поймав спутник. Оба способа равно круты и хороши.

Не везде, да. Но там, где живёт абсолютное большинство населения стран, которые покупают часы с синхрой, она есть. Даже в Москве, говорят, есть :) Чьё достижение изначально, это, конечно, важно. Но ещё важнее, кто это делает сейчас. Про точность см.выше. Вы старательно не видите суслика, а он есть :)

Насчёт кварца гордо подтверждаю: вы правы, все примеры про кварц. Но ви так говогите за это, как будто в нем есть чего-то плохого! =) А он мне просто более интересен и приятен в силу своей большей комфортности.