рад помочь ))

В общем пришли к тому, что Ролекс это хороший понт в любом случае, независимо от доходов владельца и его круга общения, что в сочетании с известной надежностью, делает их нереально выгодным приобретением на долгий срок.

В той теме отметилось неправдоподобно большое количество неискренних "любителей точной механики"

В надежде, что они перековались, надо перезагрузить соцопрос.

Я пока троих насчитал, кто от безысходности стальной ролекс покупает

И то, у всех троих разные мотивы:
Штукатуркастен разочаровался в паме
МакАлекс пристраивает мелочь, завалявшуюся в карманах
ЮКалиниченко нужен конкретный зеленый цвет за любые деньги

почти так! ))
ролекс - это хороший понт в любом случае, независимо от доходов владельца и его круга общения, который к тому же можно прикрыть известной надежностью, списав причину покупки на нее )

И, если быть совсем точным, оценил достоинства и инновации Ролекса, иначе мог бы купить любого другого производителя за такие же деньги. Кстати, в Ролексе ни разу не разочаровался - мега практичные и удобные часы!

С чего Вы взяли??? А может наоборот огромное количество противников Ролекса, голосуя за статус?

Можете создать новый опрос, с удовольствием поучаствую -)))

Сейчас сам создам, чтобы сверить результат с прошлой. Велком: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=263905

Это все Акира подлец. До него ролики на форуме были сродни ориенту )))

вопросы конечно бредовые в опросе)))

до него ролики на форуме были сродни золотому знаку доллара на шее у рэпера)))

...

Абсолютно прав!

Хоть кто-то вдумчиво читает.

У меня тут назрел неоригинальный, но практический вопрос. В каких бюджетных или брендовых рамках покупка, чего либо: (недвиги, авто, шмотья, быттехники, мебели, жрачки, часов) является обычными, необходимыми, беспонтовыми покупками, а в каких уже понтом?

Так в ветке Ролекс появился свой раздел Офтопика

а это определяется тем, как принято в данном круге общения - вот и все.
человек ведь оценивает понтовость вещи, воображая реакцию окружающих. это воображение построено на его опыте в этом слое. взять вот стоимость к примеру ну не знаю авто - самое простое. Москва, круг офисных клерков с доходом вокруг 150-200 тысяч рублей net (раньше это было 5-7 тыс долларов). Пежо/рено/хонда/тойота/итд не старше 2-3 лет - это уровень "принадлежности". Мерседес - уже понтуешься. Старая иномарка или ВАЗ - лох ))) те же деньги, скажем, во Франции - уже совершенно другой расклад.

Или финансист зарабатывающий 500k-1000K долларов в год на уолл-стрит. будет ездит на мазерати, ходить в лучшей одежде, иметь не самые простые брендовые золотые часы. это гигенический уровень принадлежности. и сравните с типичным собственников отраслевой компании из, например, Норвегии с тем же доходом - совсем другое дело.

То есть Вы сегментируете не только товары по ценовым группам, но и по группам потребителей. Это верно.
Тогда Вы должны признать, что Сейко за 1000 такой же понт, как и Ролекс за 10 000 в группах с разными доходами. И никакой разницы в понтах нет. И то и другое - необязательная роскошь, аксессуар.
Также Вы должны признать, что для определенных групп - стальной Ролекс не является понтом ну никак. Вообще.
Кроме того, в одной группе потребителей и в одной ценовой категории (например,ценой 5-10 тыс евро и с доходом 500 тыс евро в год ) Ролекс, Сельдь или УН выбирают не по понтовости, а по нравится/не нравится и техническим/эргономическим характеристикам. Эмоциональная составляющая важна здесь тоже - это и дизайн, аура бренда(легенда), и просто настроение покупателя в данный конкретный момент времени - многие покупки, в том числе недешевые спонтанны.
Что по Вашему понтовей R114060 или PP5711 или PP5167 или IWC5009? и почему?

да, это практически квинтэссенция "теории".
вместо слов "ролекс" и "надежность" в этом тексте можно употребить всё, что угодно и основную характеристику этого.

ответ прост: всё всегда будет понтом. главное, уметь правильно толкование бэкграунда делать ;)

Не все: например, квартира(дом) просто необходима для жизни.
Другой вопрос вопрос какая. А, часы нет.

поверьте, всё. соскочить не получится)

Хм. Реакцию окружающих? Кого конкретно? Коллег или друзей? И на что конкретно? Кроме внешней атрибутики, как-то: машина (и то под вопросом), одежда, часы... окружающие (кроме близких друзей) не увидят ни твоего дома, ни его убранства. Если конечно не будешь для коллег устраивать барбекю-вечеринки.

К тому же, если у тебя широкий круг общения, в котором присутствуют люди разного уровня достатка, как тогда быть?


Вы "необоходимый" дресс-код описываете - как костюм с галстуком. А где понты?

И какая там будет картина?

Ок. Будьте гибче)
Замените слово понт на блажь, и все у вас получится)

Может мне кто-нибудь внятно назвать недостатки часов ролекс, как мужского аксессуара?

Честно и по существу.

Кстати, это чуть ли не основная причина, почему я вообще купил часы и в частности ролекс. Ну не печатки и браслеты же носить...

Извращенцы))

по существу, пожалуйста

Ув Sabay, сейчас я буду понтоваться :)

Вы прекрасно видите и понимаете одну половину сути вещей.
Сейчас я Вам расскажу вторую.


Что Вы понимаете:

Что понтовость вещи зависит не от ее цены, а от ее восприятия конкретным социальным слоем. Мерседес 10-летней давности - это крутейший понт среди продавцов ночных киосков и полное лохопетство среди вышеупомянутых банкиров из даунтауна. Иными словами, у каждой социальной группы есть некий диапазон покупок. Скажем для тех же банкиров - это от хорошего кадилака до порше. Все что ниже (форд фокус) - это лохопетство. Все, что выше (ферарри) - активные понты. Все что внутри диапазона - это никак, просто ты окей в этой группе. Это Вы хорошо понимаете.


Но вот, что Вы, на мой взгляд, упускаете:

Понтоэмоция рождается у человека не в следствие воображаемой им реакции окружающих на его вещи. Она рождается в следствие воображаемой им реакции окружающих МИНУС его собственная адекватная оценка себя. И банкир, и продавец ночного ларька понимают, что мерседес Е-класса - это автомобиль "ок" в среде банкиров. У банкира подруливание на нем к стеклянной стене банкирского офиса не рождает особо никаких эмоций. А вот для продавца ночного ларька - это дикие понты. Потому что это дает ему эмоцию принадлежности к более высокому социальному слою, чем он на самом деле является.

Вот почему стальной ролекс в среде миллионеров, или как там выразился MacAlex - это понт. Это понт для НЕмиллионера. Потому что того факта, что он хотя бы своей покупкой попал в их диапазон ему уже вполне достаточно для кайфа.
Феномен ролекса в том, что насколько не был бы обеспеченным социальный слой, их диапазон часов снизу всегда стартует как максимум с ролекса. То есть нет круга, в котором ролекс был бы за рамками диапазона и был бы "лохопетством". Значит с ролексом можно в любом круге сойти за "своего". И чем удаленнее в космос этот круг от обладателя ролекса, тем ему больше от того кайфа.


====
Расширяя определение, что понтоэмоция - это воображаемая реакция окружающих минус собственная оценка, можно сказать, что по сути понты рождаются в трех случаях:

1) человек находящийся в своем социальном слое покупает что-то выше привычного им диапазона.
Например, некоторые ваши часы выше привычного диапазона вашего круга общения (я не конкретно про Вас) - и это очень понтово. Не обязательно демонстрировать - можно просто знать, что они у Вас есть. воображать/моделировать реакцию окружающих. носить их де факто вы вообще можете только тогда, когда идетеуда-то где находится круг общения социально выше вашего.

и тут вступает второй тип понтов:
2) человек находящийся ниже искомого социального слоя покупает что-то из диапазона этого слоя.
Это тоже самое что с ролексом и мерседесом выше. Вы чувствуете себя понтово от того, что у вас просто есть вещи, принятые в более высоком социальном слое. были бы вы из того самого слоя - эмоций таких бы не было.

ну и третий вариант:
3) челоек находящийся на более высоком социальном слое с высока писофает нижние слои своим "диапазоном". Это к примеру, когда некоторые заявляют, что дескать в джетах ничего особого нет. Или что "кого вы тут пытаетесь удивить своим ролексом". Или "верту обычный телефон, с хорошим кстати звуком - какие тут понты"?

"Начальник, тебе бы книжки писать." (С)

Вы меня с кем перепутали?

как я могу Вас с кем-то спутать?

Ведь, если звёзды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно? В.В Маяковский

Мы говорим — Ролекс, подразумеваем — понты
Мы говорим — понты, подразумеваем — Ролекс

это моё, конечно. только как эти слова согласуются с теми, противоположными по значению, которые приписали мне Вы? ??

Уважаемый jinkade.
Все Ваши рассуждения верны. Только я не могу понять , что если в среде банкиров Е-класс это норма, а не понт, просто комфортное обыденное авто, то почему в этой же среде стальной Ролекс понт? А не обыденные недорогие, но качественные часы( ниже позволить уже не может).
И Вы не рассмотрели обратный понт( всем понтам понт), когда человек из более высокой социальной среды покупает, пользуется и всем демонстрирует недорогие вещи. Пример, владелец ИКЕИ ездил на Ниве, или Медведев понтуется в Касио.
Потом , я не совсем понял, чем Ваши понты 1 и 2 типов различаются? В первом случаи ступенька чуть выше, а во втором сильно выше?
И опять же в чем понт при покупке 3-его стального Ролекса? К примеру, после золотой Дайтоны и платинового ДД?

или:
Вложение 947910Вложение 947919

Это вообще связано с уровнем потребления. Ролекс это всегда понт. На любом уровне. Ибо ролекс это уже вещь из мира роскоши. Он дает надежность механизма, точность измерения... Но он всегда будет часами которые носит меньшинство. Пожтому неважно какой ролекс покупает человек золотой или металлический. И не важно насколько состоятелен его обладатель. Всё равно он понимает что обладает вещью "не для всех"

Часто мы наблюдаем осознанный дауншифтинг в уровнях потребления. Когда Абрамович таскает электронные часы и все такое. Тоже своего рода понт. Сложно угадать те эмоции которые он получает совершая такой поступок. Но однозначно он получает эмоциональную подпитку от этого (чем не понт), а не просто выбирает дешевые часы потому что потому.

При таких тиражах, еще меньшее меньшинство будет носить омегу, брайтлинг, панерай и еще кучу других более дешевых марок.

Не надо так говорить :). Panerai не более дешёвая марка. У него один стальной корпус стОит больше некоторых Ролексов на полном комплекте :).

При каких при таких. Не смешите. Посчитайте тиражи Ситизен или Касио

Может еще телефоны и микроволновки пересчитаем:) Вы поняли о чем я

Если честно не понял.

Фраза "носит меньшинство" не аргумент для обоснования Вашей ТЗ