Я думаю что расходы на разработку и пр-во в целом механизма ( тем более сложного ) всегда дороже обходится чем дизайн и пр-во корпуса , если мы не говорим о драг металлах . имхо

А корпуса это их производство. Что сколько стОит не знаю, инопланетный супер сплав не используют, насколько я знаю. Суперпрочную суперсталь 904L и суперсплав парахром тоже не используют.;):).

Согласен, но корпуса тот же Брейтлинг разрабатывает гораздо чаще чем Ролекс свои механизмы. Не скажу, что Ролекс так уж прогрессирует в разработке новых механизмов, мягко говоря. Есть пару механизмов, на которых он держится уже много лет. Очень удачных, спору нет, но пару .......

Что касается разработки состава и пр-ва спиралей и т.д думаю оборудование и все что с этим связано стоит очень больших средств .имхо

И чего? мне лично не интересно покупать корпуса от Брайта, по цене мануфактурного калибра.

А на какие шиши калибр осваивать?;) К Омеге сейчас уже претензий нет, хотя годиков 5-6 назад ,когда ценник просто так умножили, много кто вспоминал про ЕТА и FP внутри? Пусть доработанные ,пусть спецификации другие.... Но тем не менее.
Брайт отличные часы. Узнаваемые, качественные и надежные. Пафосу- выше крыши. Не подсовывают незнамо что с неизвестными характеристиками. Все честно. И продает немногим меньше Омеги. И эт без поддержки суббрендов снизу и сверху. И нет веселеньких Свотч для вытаскивания компании в кризис. УМЕЮТ!!!! И производить и продавать. Куплю ли я ? Не знаю Мне новая тенденция не нравится. Вне зависимости от того, что внутри. Посмотрим.
ПыСы про Иваси опять скромно отползли:D

Ничего :)
А другому не интересно покупать мануфактурные три стрелки по цене корпуса Breitling, точнее двух корпусов;):).
У каждого свои интересы и привилегии.
Сравните например:
http://www.authenticwatches.com/brei...l#.ULJsIKXw84Y
http://www.authenticwatches.com/role...l#.ULJrlqXw84Y
95% людей мало интересует, что внутри, шильдик известный, этого достаточно, а вид ........ я думаю Вы не будете спорить :). Ритейл примерно один, Брейтлинг даже со скодкой продают.

Но там не только корпуса , калибры но и спирали .
Закупив раз оборудование для пр-ва корпусов не нужно его каждый год обновлять , в принципе как и CNC станки для пр-ва платин и т.д для механизмов , но разработка нового калибра кмк в разы дороже денег затраченных на дизайн корпуса . имхо

Согласен , но это не для пуристов которые увлечены часами и механизмами , это для тех кто часы покупает как предмет гардероба , чтоб подходили под тот или иной стиль + были узнаваемы и демонстрировали статус . имхо

Сложно оперировать такими понятиями, не зная даже себестоимости ни производства меха, ни корпуса.
Это не только к Вам, это ко всем нам относится.
ПС : 7 days у иваси адекватен , к примеру, ПАМ на 8 days по цене.
Кто еще предложит ?
Брайт? Омега? При всем уважении- нет.

100%
Вот! Это главное! Большинство так часы и покупают, подавляющее большинство, для них всё и делается, на них и расчёт, так что не надо удивляется такому ценообразованию.

Честно? Страшный он какой-то Брайт, хотя корпус действительно богато смотрится, столько всего навертели.

1 ) На те что оплачивают за посла бренда Траволте и Бэкхему !;)
2 ) В то время я ещё многого не знал и на форуме меня не было , так бы и Омега обсуждал бы !;)
3 ) Не спорю , но ценник на ЕТА нужно держать в узде имхо и не скрывать производителей механизмов , прячась за аббревиатурой !
4 ) Давай конкретней , что не устраивает , обсудим без проблем ! :rolleyes:

ну, зато "святой" сама элегантность :). Просто и со вкусом :). и 6000$ :).

Вот ключевые слова:
А таких подавляющее большинство, которое на это произведение искусства даже взгляда не бросит, даже если бы они стоили в три раз меньше, им плевать, что там внутри стОит.

Это в принципе и понятно , сам когда то именно так и покупал , но попав на форум вотч.ру всё перевернулось с ног на голову , заболел стал много читать по теме и т.д
В итоге пересмотрел все свои убеждения и открыл для себя много интересного . Сейчас приоритеты абсолютно другие нежели 5лет назад .
З.ы Даже ссылку в подписи сделал для новичков которым когда то и сам являлся , но подсказать и направить было не кому , все в моём окружении думали и покупали часы так же как и я , дизайн - бренд , а механизм везде мануфактурный и у всех свой !

По крайней мере тиражируется в разы больше,а Брайту все время приходится новые корпуса делать, так глядишь еще зажигалку приделают и открывалку. Кстати у Ролекса дизайн действительно очень спокойный, сейчас мода на такой, многие из нафталина старье выташили. И главное продается.

Раз уж тема в оффтопе, позвольте немного этого самого оффтопа, имеющего прямое отношение к дискуссии :)
За окном пост-индустриальная эпоха, расцвет общества потребления. Передо мной сидит реальный персонаж №1, молодой страховой агент, в оригинальных брайтах на ETA, условно за 5000. Мое личное мнение - "не по сеньке шапка", ему бы в самый раз хэм за 500 на той же ETA. Но многие со мной не согласятся, и будут тоже правы - молодец чувак, заработал. И не беда, что снимает хрушевку, и клеенка на столе не свежая, зато живет как хочет и плевать на всех хотел...
Реальный персонаж №2 - специалист, окончил коламбию, в собственности квартира на вест сайде, в паре кварталов от центрального парка, на руке иваси на ETA/селите за те же 5000. Говорит, что и в пир и в мир и точно отражают его социальный статус..
К чему все это?
Да к тому, что экономическая реальность именно такая, какую имеем, и против этого не попрешь..Споры бесполезны. Если общество потребления рухнет (и все начнут рассуждать как персонаж №2), то и швейцарский часпром рухнет в нынешнем виде.
Индустрия к этому готовится. Смотрите - после кварцевого кризиса сначала начали продавать "легенды", затем + украшательства, послы и прочие джеймс бонды (маркетинг). Маркетинг будет всегда, но деревья не растут до небес, и мы видим что лакшери бренды потянулись с собственными калибрами. Это логично и закономерно.
Лично я поклонник ETA калибров, но обоснованно считаю что за 5000 качество калибра низкое, а тоже самое за 500 - реально высокое.
И как прикажете голосовать? :)
Пысы. Извиняюсь за длинный текст

Владимир, на форум вач.ру попадают далеко не все, вернее попадают только некоторые, ещё меньше заболевают, и ещё меньше так глубоко потом всё анализируют ...... а продают часы именно тем, о ком Вы писали ранее.

Может и приделают, всё может быть :). Насчёт продаются ..... что-то идёт на ура, а что-то, мягко говоря, не очень (например Explorer не самая ходовая модель). Как собственно и у других брендов.

ролекс беспрецедентно силен как часовой бренд:
-и по механизму
-и главное по силе названия

ИМХО, всё в разы проще.

Брайт использует СВОЙ сверхузнаваемый дизайн и СВОЮ офигительно эффективную рекламу. Ну и часы нормальные, не ломаются на второй день после покупки. ;) Т.е. у Брайта всё получается хорошо, потому и продают они свой продукт хорошо по хорошим ценам. Как выражаются наши заокеанские коллеги, - they have made it!
ПАМ вообще вон чего уделал. С помощью удачного (страшноватого) дизайна, который они сделали модным, вкупе с грамотным рекламным воздействием от такого .... поднялись. Молодцы, без вопросов.

:o

Оба этих бренда, взятые лишь для примера как очень "звучные", не забывают и про другие потенциальные рынки (и про укреплении своей общей репутации): нынче у обоих и МАНУФАКТУРКА имеется. :rolleyes: Т.е. и часовым маниакам есть куда денежку принести. Всё правильно: лучше, чтобы ВСЕ деньги оставались в семье.

Часовых гурманов, шибко разбирающихся в особенностях мех-мов, всегда было очень мало в сравнении с ядром аудитории массового часового бренда. "Иван Иванычу с улицы" вообще без разницы, что там за мех. Ему другое важно. Вот кто-то сумел четко определить свою аудиторию, и неустанно попадает в ее требования, хотелки, мечты и ассоциации, а кто-то - увы... Отсюда и фактические цены на рынке.

А ЕТА, не ЕТА.......... :cool:

Да не будет продаж без этих т.н. послов. По моему, про кока-колу было. Типа они решили что они настолько велики,что можно не тратиться на рекламу. И тут же продажи упали. И пепси с превеликим удовольствием подобрала,то что упало с "неба". Не надо маркетинг трогать. Брайту и так не сладко))))

короче, давайте не размазывать кашу по столу,а скажем честно!
все эти 8500,В01,1904...появились только с одной целью:
откусить клиентуру у РОЛЕКСА!
дело не в том,что ЕТА там была, а дело в 1млн. в год у РОЛЕКСА!

Уточню: не будет ТАКИХ продаж без "этих послов"...
Бренд станет другим без "этих послов". Значит, неминуемо потеряет часть своей наработанной нелегким трудом аудитории.

Мы же про МАССОВЫЕ бренды тут говорим. Или иногда хочется, чтобы "мой Брайт" был "не как у дяди Пети" Брайт? :D :o

а будут ли продажи без минуты ролекса на евро етс?

Нет слов, ТС задал "актуальный вопрос"...:D
А люди- пишут...пишут :)
"сила названия" - круто :D
Какие "темы" будут через год?

Саня

а можно вместо спорного
промежуточное мнение в теме?
оцените результаты опроса в своей теме
ожидаемы\ сюрприз или ?

Не могу знать. Я даже не знаю, увы, что такое "евро етс", правда. Я, в силу некоторой специфики, не в целевой аудитории Ролекса.

И Ролекс как бренд мне никогда не нравился. А вот однажды надел на руку их часы и снять уже не смог. Ну оооочень удобные оказались, заразы! :o
Надел бы я их вообще на руку, если бы знал (предположим), что там ЕТА при их цене? Да еще и при изначальном неприятии бренда... Сильно сомневаюсь. :cool:

Не поймите превратно, за Рол и против ЕТА не агитирую. Лишь рассказал, почему лично я плачу деньги именно Ролексу. Мне тупо их продукция очень нравится. Часто встречал такое: мол, купили бы, если бы на цифере была надпись не "Ролекс", а "Шмолекс"? Вот в случае с продукцией Рола - да, купил бы, не задумываясь. Другое дело, что при надписи "Шмолекс", возможно, цена была бы пониже... Ну так я бы этому и не огорчился! ;)

Мне очень понравилась Омега АТ на 8500. И цена - супер! Но вот, блин, Бонд этот... :mad: :confused:

сила бренда, если вам так больше нравится :)
отчего же спорного? часовой рынок весьма насыщен,как
собственно и любой другой потребительский,и если кому то
прибудет,то от кого то соответственно убудет

а уж что касается этой троицы,то их менеджмент
никогда не скрывал намерений в своих интервью(пруфы искать не буду)

евроньюс, теннис и вообще реклама? я понимаю, если б ролекс без рекламы продавался по своей текущей стоимости и в нынешних объемах. но вот даже такая реклама не позволяет продавать cellini без скидок до 50%. а убери эту рекламу, сколько и кому этот ролекс будет нужен? вам и еще 20-120 покупателям? и марки на ета типа плохи, потому как маркетинг и завышение цены, а cellini со скидкой 50% - это не завышение и не обман?

Никогда не говорил, что марки на ЕТА плохи, говорил только, что лично мне часы на ЕТА при цене дороже 1000 амд становятся неинтересны в принципе.

Про роловский Челини тоже, увы, ничего не скажу, не пользовался и не пользуюсь такими часами, даже не представляю их цену.
Для меня Рол - это, в первую очередь, Pro серия (причем не нынешняя с увеличенными корпусами и керамикой, а предыдущая). Вот это - Рол. А что на костюмники у них скидка вполовину, так это не удивительно, это традиционно не их ниша. В чем тут "обман"? Часы продают за те деньги, которые покупатель готов за них платить. Я и Брайт или Хубло (лишь для примера!) на ЕТА обманом не считаю. Просто ЛИЧНО МНЕ не нужны такие часы, вот и всё. Но это ж не значит, что "плохие" часы! Другое дело, что лично для меня их стоимость видится как неоправданная, но это мои частные заморочки, не более...

Вот, чесслово, как-то слишком остро тема воспринимается... Ну это ж всего лишь часы - то о чем мы говорим!!!! Что ж так переживать-то? :confused:

я в своём пред. ответе картинки datejust ролом со скидкой 50% прилепил - такие скидки не на костюмник тоже нормально? т.е. мсрп оправданный у этой модели? или ролексу можно, а на ета некомильфо? :D

по мне - покупают - отлично. не покупают - плохо. но вот эту тему, где утверждается, рол оправдан по цене, а на ета завышают и наживаютсяна типа неискушенных покупателях за счет рекламы, не понимаю. и прошу обхяснить, как так получается, что золото в цене растет, а рол падает на 50% и это считается нормально... и только реклама и относительная дешевизна стальных ролов не дает на выходе скидок в 50%. хотя в 30 регулярно наблюдаю. и это считается нормой, а вот если у брайта скидка 50, то это караул.

может дело в основателе компании ранее известной под именем Jaquet - Jean-Pierre Jaquet и его постоянных проблемах с законом? Одна из причин переименования компании в La Joux Perret и изгнания бывшего хозяина ... да вот и Citizen продались ...

кстати у сына - своя похожая контора ... сплав секретный разработали ...

http://www.europastar.com/magazine/f...t#.ULKTxYbhcS4

да вот чего-то за мануфактурными Frederique Constant и Alpina с вполне оправданной ценой за in-house - тоже вроде очереди нет ... как и за Номос .... :rolleyes:

[OFF]
Это уже глубокий офтопик, но переход не мой, а технологический. ;)

Если говорить об отличиях массового производства от мелкосерийного, позвольте привести пару примеров (так сказать, на пальцах) того, как можно в массовом производстве снизить себестоимость продукции по сравнению с серийным без ухудшения качества.

1. Например, если у нас массовое производство, то мы можем позволить себе использовать специализированные автоматические линии вместо универсальных станков с ЧПУ (поскольку "гоним" одно и то же, и нам не требуется переналадка при переходе от выпуска одной мелкой партии продукции к другой). Отсутствие необходимости переналадки оборудования существенно экономит время и снижает накладные расходы.

2. Предположим, что для производства какой-либо детали нам требуется изготовить (или купить) некое сильно специальное оборудование (например, штамп), ресурс которого рассчитан на выпуск 1 миллиона изделий.
В случае массового производства (пусть будет тот самый 1 миллион), его стоимость (дополнительные накладные расходы) в пересчёте на единицу продукции повлияет существенно меньше, чем, например, при производстве серии из 100 000 изделий (мы всё уже сделали, а ресурс у штампа ещё остался на 900 000 изделий).
Аналогичный пример можно привести с покупкой какого-то редкого материала, нужного нам только для данной модели продукции. Например, нам (мелкосерийному производству) нужно 10 кг сплава тантала с рением (и больше не потребуется ни разу в жизни :) ), а поставщик предлагает только партию в 100 кг (меньше ему плавить не выгодно). В таком случае "лишние" 90 кг нам также придётся отнести на себестоимость продукции. А массовое производство спокойно "проглотит" такую партию.

В общем, "оптом всегда дешевле". ;)

Разумеется, более сложные калибры при прочих равных собирать дольше, тут Вы абсолютно правы. Но производство не ограничивается сборкой.
[/OFF]

По теме вроде бы уже всё сказано.

На мой взгляд, калибры ETA занимают достойное место, и то, что их используют под видом "собственных", это лишний раз подтверждает.

А для особенно пылких любителей часового искусства есть "честные" мануфактурные механизмы.

Да никуда он не падает. Зайдите в магазин и посмотрите цены. Интернет и серые схемы, тут не показатель. У официалов 50% Простой смертный не получит никогда.

Не знаю! :) Я не пользуюсь часами из драг. металов, я ими не интересуюсь, я не знаю MSRPs и дисконтов. :) Для меня драг. металы имеют смысл лишь в "часах как искусство". И это - точно не Рол. Мне даже безели их из б\з и платины на стальных моделях НЕ нравятся. :) Поэтому не могу ответить на Ваш вопрос. А цены на Про серию Рола считаю адекватными качеству, общей сбалансированности и, как следствие, удобству ношения часов и "весу" бренда (от этого никуда не деться). Впрочем, не настаиваю...

Сейчас по цене\качеству на очень сильные позиция вышла Омега...

Мануфактурный Брайт мне тоже импонирует, но, увы, дизайн и\или фичи не для меня.

А на ЕТА - да, не комильфо В ОПРЕДЕЛЕННОМ ЦЕНОВОМ СЕГМЕНТЕ. Лишь ИМХО опять же...


UPD
Прикольно... Такое ощущение, что зачастую люди как-то уж очень плотно ассоциируют себя со своими любимыми часами. Зачем? Почему? :)
В сфере увлечения аудио-аппаратурой такое тоже встречается. Вот, говоришь, нашел аппарат чумовой, в моей системе переиграл тот-то и то-то от такого-то бренда... Ух, что начинается! Можно даже много нового узнать о всех своих предках и об их сексуальных предпочтениях. Хотя речь всего лишь о некой железяке, а не о чести собственной семьи или Отечества, на худой конец. :D

Сомневаюсь , так как история с отцом Jaquet старая , да и не менее серьёзные бренды имели дело с этой мануфактурой , а теперь вот и Ситизен их выкупил !:rolleyes:

А вот про сплав не читал , спасибо за ссылку интересно !

а давно ли на брайт у официалов большие скидки человеку с улицы дают? если дают. однако тута в теме скидки на брайт - агрумент, а аналогичная скидка на ролекс - нуууу.... вы понимаааетеее.... это типа не агумент, это вам приснилось, вы ж не с улицы, вы ж места знаете.

гы.

UPD

так тута не пишут, что аппарат x переиграл у, а пишут, что у своих денег не стоит, а должен стоить х/3 или х/4. а это совсем другая история.

не такая старая, вроде до 2005-6 г. Jacquet у дел находился ...

к сожалению, не всё золото что блестит ... не зря там глухая крышка :) ...

http://www.sometimeago.com/wp-conten...ard-inside.jpg

http://i147.photobucket.com/albums/r...eberhard02.jpg

О деталях речь не шла. По факту - 8 дней есть. Цена в стали доступней ивасей с памом? Доступней.