|
Цитата:
|
Все будет очень просто: на Ваше мыло придет счет на 50 евро (аванс) в письме будет ссылочка, проследуя по которой вы попадете на пэйпал где уже будут реквизиты штайна заполните нужные поля и... То же самое с оплатой самих часов. Ну и затем долгие дни ожидания посылки.На сайт заходить не понадобится.
|
Ну вот вам и информация по "бронзе":eek:
52% Copper 5 to 8% Tin less than 1% Lead 40% ZInc Что это за материал, я не знаю...бронзовая латунь, наверное:D Для бронзы слишком много цинка, для латуни - запредельно олова. Если есть технологи по цветным сплавам - проясните плиз.. Но уже ясно, что это не бронза в понимании многих.. Что будем делать? Только давайте конструктивно - если кто знает марку бронзы из которой надо делать (про CuSn8 я знаю) корпус - озвучьте.. |
ВИкипедия говорит, что:
Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. А у нас получается обычная латунь: Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова, никеля, свинца, марганца, железа и других элементов. |
Цитата:
|
Вики это хорошо, но..
Цитата:
Я не смог. Технологов своих запросил - может что и ответят путное. |
Цитата:
Мы можем: - попросить делать из того сплава который считаем "правильным", если это возможно, если нет - то: - согласиться на "бронзовую латунь" - отказаться от проекта... |
КМК: все правильно, это латунь. В данном случае употребление "бронзовый" уместно в значении цвета. Кстати детали на кораблях из латуни, бляхи из латуни. Набираем в гугле: бронза- картинки, латунь- картинки. Сравниваем, видим что латунь для часов подходит.
|
Вот здесь:
http://mexel.narod.ru/Bronz.html есть перечисление марок бронзы с составом и назначением но выбрать подходящую марку для часов я пока затрудняюсь |
хе-хе
ну осталось теперь только PAMы c их "бронзой" на чистую воду вывести :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Пока ждём ответа, можно покумекать над сплавом. Если ответ Гюнтера будет отрицательный, берём то, что есть. |
Цитата:
|
В чем для вас разница? ( в том, что какой то мастер эпистолярного жанра постебался над магрети?)
Просто представьте, что пытаетесь Гюнтеру объяснить для чего Вы ему какую то там, формулу выслали и просите заказать другой корпус;) |
Кто помнит....бляхи армейские из чего были....латунь?
|
Если на эмоциональном уровне, то мне не нравится, когда заказываю бронзу, а мне подсовывают гораздо более дешёвую латунь. Недавно был скандал на эту тему с брендом Magrette, который продавали латунь под видом бронзы.
Если на практическом уровне, то я не знаю пока, как ведёт себя латунь, да ещё с таким содержанием цинка (40%). И вы тоже не знаете. Вопрос требует изучения. Вполне допускаю, что сплав нормальный и нам подойдёт |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Аналогично бронза;)
Жаль, что вам так кажется. я знаю. |
Цитата:
|
Если предположить что корпуса Магретте сделаны из близкого сплава, то вот такая информация зело напрягает.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=54 |
Вложений: 1
Цитата:
Латунь я не хочу точно, и цвет здесь ну вот ни разу не является определяющим фактором. Она мягкая, как пластилин, и очень легкая. Давайте всё-таки обсудим с Гюнтером возможность изготовления часов именно из бронзы, а не из китае-хрен-знает-чего, извините. Вот, к примеру, упоминавшиеся ранее "бронзовые" Магритти после недели носки. Синим подчеркнута царапина, оставленная молнией куртки, а красным - след от ногтя. Как Дион из этой щекотливой ситуации будет выходить, мне пока не очень ясно, но я сильно надеюсь, что у Гюнтера хватит здравого смысла не повторять чужих ошибок. Так вот, такие часы мне лично даром не нужны, ни от Штайна, ни от Ролекса. [added] О, пока писал, опередили :) Цитата:
Как Вы себе представляете пружину из латуни? Все всё знают, удивительно просто :) |
Блин, тут металлургом технологом станешь!
В общем, часовое теоретическое изучение медных сплавов навело на мысли: 40% цинка - для максимального улучшения механических свойств (свыше 45% они резко падают). <1% свинца - для облегчения механической обработки. Семикратное превышение олова по сравнению с морской латунью - вероятно для стойкости к агрессивным средам. Ну, и что осталось - медь. :D Думаю, надо брать :) Цитата:
Цитата:
|
по указанному составу сплав содержит медь и олово - значит это однозначно БРОНЗА и по факту до Гюнтера не дое...ся. А уж как данная бронза (с цинком) выдерживает царапины от ногтя или алмаза можно выяснять до бесконечности теоретически и практически.
Сам много перелопатил про сплав (так как Magrette Bronze оплатил уже). Так вот бронза содержащая и олово и цинк имееет большую коррозийную устойчивость. Я бы на Вашем месте не парился. |
Цитата:
to be CuSn8, a bronze alloy that has a high amount of copper, some tin and very little other metals. The alloy that was found in our cases is a high level brass alloy. That contains a lower percentage of copper, zinc and a tiny bit of lead. То есть то же что и Гюнтер выплавляет но без олова. Зато свинец есть! Значит сплав опять же считается Бронзой по определению - и китайцев к стенке не поставишь)) |
Цитата:
Цинка - в пять раз больше, чем олова - он и есть основной компонент. А олово - легирующая добавка. :cool: Т.е. это в пять раз больше латунь, чем бронза.:) PS Автоперевод сайта Магретти: "...быть CuSn8, бронзовый сплав, у которого есть большое количество меди, небольшого количества олова и очень небольшого количества других металлов. Сплав, который был найден в наших случаях, является медным сплавом высокого уровня. Это содержит более низкий процент меди, цинка и крошечной части лидерства..." Олова нет. А олово как раз добавляют в морские латуни (порядка 1%) для устойчивости к морской воде. Свинец тут скорее всего тоже не более 1% - для облегчения мехобработки, что так же не делает сплав бронзой... хотя... фиг знает... три компонента всего, так что если свинца будет порядка 5-8%, то это тоже можно расценивать как "крошечную часть лидерства". Отсюда и мягкость сплава... Блин, а у нас олова столько... Хрен редьки не твёрже... Да и вообще, это всё гадание на кофейной гуще - нужна чёткая процентовка. Да и лучше ответ специалистов получить, какими свойствами будет обладать такой коктейльчик. |
ну короче сопромат и химия...
бронзовый корпус? Бронзовый! а на вкус и цвет... сплавов пятьдесят и больше... заказчиков лимитки - 1000? К общему мнению не придёте никогда. Найдутся и сторонники высокого содержания цинка (это кстати хорошо или плохо?) Как я уже говорил панерай можь тоже не бронзу (в чьем-то понимании) пихает за 5к$. И повторю чужое мнение - Это все маркетинг - "ждите новых бронзовичков из НАСТОЯЩЕЙ бронзы" , но подороже)))))) |
По информации с WSUS в Magrette использовался следующий сплав.
Copper 61.4% Zinc 37.0% Lead 1.6% Добавление свинца упрощает механическую обработку, насколько я понимаю делает сплав более мягким. Чем больше цинка, тем меньше коррозийная стойкость, дополнительное содержание олова призвано нивелировать данный эффект. В общем средненький, дешёвый сплав. Бронзовый сплав CuSn8 используется для изготовления контактов и подшипников, что уже многое говорит о его устойчивости к воздействию внешних факторов. |
У Гюнтера однозначно латунь, а вот качество - скорее высокое (для латуни), судя по содержанию олова.
|
Цитата:
Вот полный состав: Sn: 7.50-8.50% P: 0.03-0.35% Zn: 0.20% Max. Fe: 0.10% Max. Pb: 0.05% Max. Zn: Balance |
Всё господа, заканчивайте спорить...
Гюнтер сказал, что другого сплава не будет. Просьба, всех, кого не устраивает этот сплав(выходят из проекта) отписаться в этой теме до 12 марта, чтобы скорректировать кол-во часов или совсем остановить подготовку к производству. |
Очень жаль.
|
Цитата:
Да и первое, что немного отталкивает, это то, что чем больше цинка тем более желтый сплав, получится и не золото и не Admiralty brass 30% цинка и 1% свинца Naval brass, 40% цинка и 1% свинца Кстати из-за не соответствия сплаву часть своих "бронзовых" часов так же отозвали Benarus и Helson. Да и вообще этот сплав будет выглядеть желтым, что будет дешевить часы, так как и не золото и не бронза... |
Цитата:
|
Предлагаемый Гюнтером сплав в некоторых источниках называют Architectural bronze
И тут же дают пояснения что это больше латунь чем бронза. Architectural bronze (57% Copper, 3% Lead, 40% Zinc) are more properly regarded as brass alloys because they contain zinc as the main alloying ingredient. They are commonly used in architectural applications. Но и классической латунью его не назовешь, он(предлагаемый сплав) гораздо более благородный, судя по составу. Также указаный Гюнтером материал ничего общего не имеет со сплавом Магретти( в плане технологических свойств), если конечно его состав правильно указали. Ну а как поведет себя "архитектурная бронза" в нашем изделии, никто не узнает пока не попробует. Все попытки угадать - все-го лишь домыслы. И отсюда главный вопрос: Рискуем или нет? Ту би ор нот ту би |
Тут главное, что сама концепция "бронзовичка" рушится, с таким же успехом их можно было бы сделать из стали с желтым напылением:(
|
Цитата:
Наиболее близко - морские латуни - http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-181-2/214.htm CuZn40Sn8:) |
Архитектурная бронза - это ближе к сплаву Magrette ))
|
Олег! Цвет какой у Гюнтеровской бронзы? Фото он может показать?
|
Часовой пояс UTC +3, время: 02:06. |