Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Искусственный Интеллект, быть или не быть. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=636393)

Gribnik 24.07.2025 00:24

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 7269498)
Разве никто не помнит американский мыльно пузырёвый брэнд электро мобилей который превосходил toyota по капитализации, и толком не выпускал автомобили?! И где он сейчас? Там-же где другие пузыри типа виртуальной метавселенной facebook.

Если вы про Теслу, то они успешно выпускают под 2 миллиона авто в год. Капитализация компании- триллион. И на дорогах их машин всё больше и больше.

krasnopyourov 24.07.2025 11:17

Цитата:

Сообщение от pomponiuz (Сообщение 7269517)
А почему вы этот пример "пузыря" приводите, а не спутниковую группировку Старлинка от того же Маска

Потому что я не считал старлинк пузырём в отличии от например гиперлуп.

Цитата:

Сообщение от Gribnik (Сообщение 7269523)
Если вы про Теслу

При чём здесь тесла, я же писал что толком не выпускал авто: кажись это были новости про капитализацию rivian. А может ещё более ноу нейм контору и сравнивали с toyota и volkswagen.

pomponiuz 24.07.2025 12:39

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 7269678)
Потому что я не считал старлинк пузырём в отличии от например гиперлуп.

К чему тогда ваши слова про пузыри и поддержку американской экономики? Вы считаете экономику США дутой, не имеющей под собой ничего реального, только выдуманные цифры капитализации? Какую мысль вы пытались донести своим сообщением, я не понял?

mlsnn 24.07.2025 12:57

Сидеть в американском интернете с помощью американских компьютеров и смартфонов, работающих на американском ПО и глубокомысленно рассуждать о пузырях американской экономики... в теме про AI (термин придуман американцами же).

Vladimir Landau 24.07.2025 13:12

Лично для меня нет разницы, какова мотивация тех, кто льёт воду на мельницу прогресса. Если бы у них не было мотивации, от слова совсем, тогда да, я бы очень расстроился, а так, пусть себе порабощают при помощи гаджетов весь мир, зато гаджеты будут умнеть и хорошеть не по годам, а по часам.
Если кто забыл историю, то я еще раз напомню, что за человеческую цивилизацию процессы порабощения и доминиования не прекращались ни на минуту, причем технологии порабощения были довольно примитивными, а его результаты впечатляющими. Сначала научились делать бронзу, потом освоили железо, затем разобрались с луками и арбалетами, потом появился порох, за ним динамит, атом, и сегодня, ужос ужасный, ИИ нарисовался. И слава Богу, что нарисовался, без него уже скучно стало со всей этой адекватной серостью жить.
Я понимаю, что человеку свойственно винить хоть кого в своих неудачах или расстройствах, но это неконструктивно и бесполезно. Если ты не можешь изменить мир, найди в себе силы и мозги с ним ужиться. Других вариантов просто не предусмотрено, разве что в отшельники податься, или на столп цепью приковаться, но на это нужно мужество…

Так что давайте оставим злобные силы в покое, до тех пор, пока эти силы продуктивно развивают технологии, подталкивая прогресс, им нужно это позволять, и физически и ментально. А сопротивляться прогрессу, кабы чего не вышло, это уже совсем ни в какие ворота не лезет.

krasnopyourov 24.07.2025 13:27

Цитата:

Сообщение от pomponiuz (Сообщение 7269714)
Какую мысль вы пытались донести своим сообщением, я не понял?

Мысль, что нынешние большие цифры которыми слепят в новостях про ии это пузырь и пыль в глаза. Например предложение мета: миллиард за 4 года присутствия инженера в команде. Супер дорогие контракты, супер дорогое железо. Согласен с человеком писавшим выше, что это стрижка овец. В данном случае богатых овец инвесторов. Не претендую на истинность мнения, но вот такое оно у меня сложилось исходя из жизненного опыта и прошлых жизненных примеров.

Кстати в мире сейчас принято приводить параметр эффективности, в расчёте на 1квт энергии. Так например оценивают эффективность компьютерного железа. Маркетинговый отдел google очень громко кричал про успехи deep mind, в лице шахматного представителя alpha zero, и стратегического alphastar. Но они помалкивали про эффективность, помалкивали во сколько тысяч или миллионов раз было слабее железо у шахматной программы stockfish, которую они обыграли в удобных для себя условиях. Alpha star если разобраться хитрил видя экран одновременно в разных местах, но даже так проиграл топовым игрокам в starcraft.

Шахматы вообще очень удобный начальный простой тест. Пока нейросети его не пройдут, ни о чём большем (о творчестве к примеру) говорить не стоит. А пройдут нейросети шахматный тест тогда когда смогут написать маленькую интеллектуальную программку, которая сможет работать на обычном железе и переиграет не перебором ходов, а путём машинного размышления лучшую программу созданную живыми программистами типа stockfish и потратит на это минимальное количество энергии для вычислений, желательно не более чем потребляет мозг человека. Вот это будет означать, что появились признаки какого-то искуственного интеллекта.

А так сейчас грубо говоря идёт соревнование кто создаст дрель мощнее, чтобы быстрее всех уметь сверлить сантиметровое отверстие. И на это соревнование привозят громадные машины для скоростного сверления маленького отверстия. Эффективность нулевая. Про огромное сверхдорогостоящее потребление энергии чат-гпт, которое никогда не оправдает то что оно там выдаёт на выходе, уже писали в новостях.

Это лично мои мысли и мнение, Ваше мнение уважаю, ни с кем спорить не хочу.

Ivanovka 24.07.2025 18:27

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 7269739)
Сидеть в американском интернете с помощью американских компьютеров и смартфонов, работающих на американском ПО и глубокомысленно рассуждать о пузырях американской экономики... в теме про AI (термин придуман американцами же).

Это база
Основа
Аксиома

Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 7269498)
Думаю это тот-же случай, когда любимый, признанный, проверенный годами музыкальный шедевр имеет только 50 млн. просмотров, а бредятина которую никто не знает почему-то 800 млн. просмотров. Америка спасает экономику надуванием пузырей. Разве никто не помнит американский мыльно пузырёвый брэнд электро мобилей который превосходил toyota по капитализации, и толком не выпускал автомобили?! И где он сейчас? Там-же где другие пузыри типа виртуальной метавселенной facebook.

Вот пишут за открытие нейросетью новых соединений. Но из реальных новинок о которых я слышал это то, что российские прозводители пороха научились замещать хлопок другим ингредиентом. Думаю этого добились живые интеллекты, разве что с незаметной подсказкочкой пришедшей свыше в виде гениальной мысли которая пришла в голову учёного.

Компания которая делает лабуб - 41ярд грина
Газпром 38ярд грина

Финансовый рынок - это ор

Ivanovka 24.07.2025 19:16

Цитата:

Сообщение от maffin (Сообщение 7268990)
Человек падок на самообман. Имитация - работает. Вы боретесь, а значит - признаёте проблему. Массы не замечают. Массу стригут. Мы живём в мире подмены. Всего и вся. Даже WW3 вам уже подменили, а вы и не заметили.

Минусы?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Spica (Сообщение 7269256)
От ИИ большинство населения отупеет и мнимо будет считать себя умными. Навыки мышления упадут.
Большие корпорации выиграют, а маленьким будет очень сложно. Многие веб-сайты развиваются в том числе через рекламу, подписки, трафик играет роль. Раньше человек забивал в поиск ключевые слова и ему предлагались несколько сайтов. Сейчас ИИ это все забирает на себя. Человек уже оттуда получает готовые варианты. Невозможно выиграть в одном не потеряв в другом. Так будет всегда. Всегда должен быть баланс.

Так же говорили и про компухтеры типа тех что были лет 30 назад

Моя бабка до сих пор уверена что я такой конч ибо у меня 2 мобилы в кармане

pomponiuz 25.07.2025 11:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от krasnopyourov (Сообщение 7269747)
Про огромное сверхдорогостоящее потребление энергии чат-гпт, которое никогда не оправдает то что оно там выдаёт на выходе, уже писали в новостях.

С этим я согласен. На сегодняшний день дело обстоит так. Но что будет через два года? Что, если мы стоим на пороге экспоненциального роста возможностей нейросетей?

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1753431003

Мне кажется, возможность этого взлёта не нужно отрицать. Условно говоря, сейчас мы работаем с моделями за десятки миллиардов долларов, что будет, когда построят модель за триллион? Условный чат гпт за 4 года прошел путь от пятилетнего ребенка (гпт-2) до очень умного старшеклассника (гпт-4). Какой будет гпт-6 через два года? Вполне возможно, это будет уровень ведущего мирового специалиста, почему нет? Кроме кратного (в сотни раз) роста мощностей совершенствуются алгоритмы, придумываются новые. Я бы не был категоричен в этом вопросе и вполне допускаю этот взрывной рост.

Что касается гигантских расходов. Если с их помощью удастся создать нечто, дающее решающее преимущество, то они будут оправданы, подобно тому как был оправдан Манхэттенский проект, давший ядерную бомбу и стратегическое преимущество США. Если нет, то, конечно, нет. Но американцы делают этот шаг, и это, конечно, правильно, потому что для них это один из вариантов сохранить и усилить свое мировое доминирование, и они его используют.

krasnopyourov 25.07.2025 12:30

Всё возможно. Человечество давно ждёт дешёвую энергию из работающего токамака. Пробует синтезировать вещество в коллаедрах. Этих возможно очень много. Во главе угла стоят мечты. Сейчас хорошо бы правильно понимать что происходило вчера и происходит сегодня, и на каком уровне технологии находятся на самом деле.


Часовой пояс UTC +3, время: 19:15.

© 1998–2024 Watch.ru