Часовой форум Watch.ru - Смертная казнь - это дикость или необходимость?

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)

Цитата:

Сообщение от Куролесов (Сообщение 379812)

Раз уж речь всё равно зашла о Сталине, давайте вспомним, что:

В 1947 году смертная казнь в СССР была отменена.
Максимально возможное наказание составляло 25 лет.

Мне кажется, что этого вполне достаточно. Всё, что сверх того - малоэффективно, нужно решать проблемы иными методами.

Ну конечно достаточно. Сначала истребили нацию коммунисты, затем фашисты, а если еще бы и СК оставили, так нас бы уже 50 млн было (

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 379892)

Так Евсюков стрелял с мыслью "Мне пожизненное дадут, можно пострелять"?

тут уже троллинг начинается. кто знает о чем он думал - может патрона в конце не хватило на себя, может просто струсил.
Речь о психологии - осознание невозможности пожизненного приходит уже после преступления, там, в тюрьме.
А осознание, что тебя завтра могут к стенке поставить -нормально отрезвляет сейчас.

Цитата:

Сообщение от alex0845 (Сообщение 379899)

А осознание, что тебя завтра могут к стенке поставить -нормально отрезвляет сейчас.

Ну да? А что, когда СК была вменима, у нас мало было убийств на бытовой почве?
Спросите у врачей -психиатров, которые на форуме присутствуют, о влиянии алкоголя на мозг человека и его поступки.

Есть, кстати, другая концепция, слышимая мною от юристов. Что преступник, намотавший себе на вышку, при задержании идёт на всё, и тащит с собой в могилу кого угодно. Ему всё равно- пристрелят при задержании, или после суда. А вот если ему светит пожизненное-то он не хочет, чтобы его пристрелили.
В отношении Евсюкова демагогией является позиция, что будь смертная казнь-он бы не убивал. Тогда в Штатах бы никто не убивал.
Если бы Евсюков думал о неизбежности пожизненного, это не менее его бы остановило, чем мысль о вышке.

Кстати, я психиатр

Тема сложная и жесткая и то, что высказаны разные мнения не удивительно. И аргументы, приводимые как сторонниками так и противниками смертной казни, требуют внимания и попытки понимания оппонентов. Для меня не всё однозначно и пока не получается всё разложить по полочкам.

Поэтому внимательно читал всю ветку до этого поста

Цитата:

Сообщение от Dolgorukii (Сообщение 379408)

Позволю и себе высказать енсколько соображений по теме.

Во-первых - я ЗА смертную казнь.
Теперь подробнее.
Когда я слышу о страшных "судебных ошибках", то мне становиться так же противно, когда какой-нибудь собаконенавистник говорит: "А вот помните, помните, 10 лет назад ротвейлер (бультерьер, стаф, пудель, болонка - нужное подчеркнуть) покусал мальчика?? Помните?? изверги эти собаки! Ненавижу их!"
Вот точно то же. Тот же уровень объективности, что и с доводом об "ошибке судебной". Это как икона для противников СК, как идея фикс - как сейчас для многих стало, к примеру, глобальное потепление.

Да, я не сопрю ошибки эти случаются! НО!!!

Первое.
Они случаются не только в отношении следствия по особо тяжким преступлениям. Когда кому-нибудь дают 9 лет строгого режима, где человек гробит себе здоровье, а потом оказывается, что ошибка - так это же не повод не судить преступников! Это повод улучшать правосудие!
Любое технологическое нововведение (в глобальном плане) не обходится без жертв. Ну это же не повод отказываться от прогресса... Я не говорю, что давайте плюнем на возможность жертв, лес рубят - щепки летят.
Но просто это неизбежно, как и со СК.
Далее, ну эти же ошибки что, на каждом углу? Нет, максимум несколько случаев на 20 лет.
И теперь снова НО. НО скольких преступников сам факт наличия СК в стране остановил от преступления? Сколько родственников пострадавших получило моральное удовлетворение, и стало любить свое государство и свою родину? Мы за что боремся - за нормальное общество, или за права ублюдков и нелюдей?
.....

.....
Это я прошелся по классическим причинам противников.

Теперь несколько дополнительных соображений.
1. ПОЛНОСТЬЮ согласен с предложением ввести в паспорте графу: прошу не применять высшую меру социальной защиты к моему(моим) убийце (убийцам).
Поглядим тогда на истинных гуманистов.
2. Российская Федерация, слава богу, пока что ещё остается великой ядерной державой, и подрастеряла свои успехи как великая медицинская и фармацевтическая держава. Тем не менее, не вижу причин не использовать осужденных на СК во-первых, на урановых рудниках, и во-вторых - как подопытный биоматериал для фармацевтических опытов.
Во-первых, пользы обществу куда больше, во-вторых - все равно скорая смерть как результат.
При этом, в день передачи преступника администрации рудника или НИИ медицинского давать в газету большое объявление "Приговор приведен в исполнение".
3. Срок 5-летнего моратория на исполнение приговора после его вынесения можно даже увеличить лет до 7-8. А потом - либо к стенке, либо на рудники.

Вот мои некоторые соображения.

дальше уже только просматривал.

Неужели никто не обратил внимание на эту фразу? Или только у меня возникло неприятие?

Цитата:

Российская Федерация, слава богу, пока что ещё остается великой ядерной державой, и подрастеряла свои успехи как великая медицинская и фармацевтическая держава. Тем не менее, не вижу причин не использовать осужденных на СК во-первых, на урановых рудниках, и во-вторых - как подопытный биоматериал для фармацевтических опытов.
Во-первых, пользы обществу куда больше, во-вторых - все равно скорая смерть как результат.
При этом, в день передачи преступника администрации рудника или НИИ медицинского давать в газету большое объявление "Приговор приведен в исполнение".

С автором мне всё понятно. Он отправляется в игнор.

А вот что делать со сказавшими спасибо? Они тоже подписываются под этим предложением?
Или у людей уже настолько глаз замылился? ничто не напоминает?

Справка: смертная казнь

Напомним, что сейчас в России действует мораторий на смертную казнь. В настоящее время в качестве высшей меры наказания за умышленную гибель человека в результате теракта ст. 205 УК РФ предусматривает пожизненное заключение.

В 1996 году Россия вступила в Совет Европы, одним из условий членства в этой организации была отмена смертной казни. Последний смертный приговор в РФ был приведен в исполнение в августе 1996 года. В апреле 1997 года Россия подписала, но не стала ратифицировать 6-й протокол Европейской конвенции, отменяющего смертную казнь Госдума должна была ратифицировать его до мая 1999 года, но не сделала это до сих пор.

Вместо этого в феврале 1999 года Конституционный суд РФ ввел мораторий на применение высшей меры наказания в России до 2010 года, когда на всей территории страны заработают суды присяжных. В конце ноября КС по ходатайству Верховного суда РФ разъяснил, что мораторий будет продолжен и после 1 января 2010 года. Отмена моратория приведет к исключению России из Совета Европы. Однако в нормативных документах страны смертная казнь до сих пор присутствует как мера наказания.

Смертная казнь в РФ назначается мужчинам в возрасте от 18 до 65 лет. Уголовный кодекс содержит 5 статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни:
статья 105 - "Убийство";
статья 277 - "Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля";
статья 295 - "Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование";
статья 317 - "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа";
статья 357 - "Геноцид".
По данным на конец прошлого года, в России насчитывалось 660 осужденных к пожизненному лишению свободы и еще 697 человек, которым смертная казнь была заменена на пожизненное лишение свободы. Еще 211 заключенным смертная казнь была заменена лишением свободы на срок 25 лет, а 51 - смертную казнь заменили заключением на срок от 15 до 20 лет.

Цитата:

Сообщение от магурo (Сообщение 379883)

Троцкий с Лениным финансировались со стороны Германии.

ленин,не только от немцев деньги брал.На той неделе,по телевизору,рассказывали,что революцию 1905 года,финансировали Японцы.Непосредственно ленин,получил 50000 йен,плюс листовки,прокламации и выпуск газеты(по моему "Вперёд" называлась,запамятовал) происходил в Японских типографиях тоже.Японцами были посланы 10000 винтовок и 3000 револьверов ,для вооружённого восстания 1905 года,корабль сел на мель.Повторно,очень большая партия оружия,была послана через Грузию,конфискованно только одна четвёртая часть, 3/4 дошло и использовалось как на Кавказе,так и на территории Россиии(так что,Коба мог и на японские деньги грабежами заниматься.Хотя "полноценной" революции в 1905 году не получилось,цели своей они (Японцы) добились.Царское праительство не рискнуло отправить большое количество войск на Восток и в итоге подписало "позорный мир" с Японией,по сути проиграв войну.Форум часовой поэтому,несмотря на всё вышеизложенное,мне всё равно очень нравятся изделия Германского и Японского часпрома!

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 379745)

Извините конечно,но я не могу понять,Вы считаете,что репрессии 1934-1953годов ,были обоснованы и заслуженны,репрессированн ыми?

Я не считаю что вина за террор простого народа лежит на Сталине
Те кто уничтожал народ были расстреляны в 1937-1938 годах. Казнь этих товарищей считаю вполне заслуженной.

Насчет "обескровил армию" и т.д. и т.п., я уже говорил - прикиньте просто сами, взять например наше тепершнее рассейское МВД. Сколько там останется народу если посадками и расстрелами забороть там коррупцию? Если вообще хоть кто-то там останется.

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 379892)

Так Евсюков стрелял с мыслью "Мне пожизненное дадут, можно пострелять"?

Предположу с мыслью: "Если чо - отмажут, скока раз так проходило". ИМХО конечно.