Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Размышления о механических и кварцевых часах (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=254342)

Subslim 14.01.2015 17:33

Про камертонные часы не слышал. Большое спасибо, Вы как всегда раздвигаете границы моих познаний, ).

Я не знаю, почему логотипом бренда Булова является камертон. С похожим успехом, это может быть любая другая "финтифлюшка". То, что я знаю - в кварцевых часах никакой "вилки камертона" нет. Кварцевый резонатор это две пластины, между которыми кристалл. Такой резонатор обеспечивает тактовую частоту процессоров всех компов и мобильных устройств, также применяется в радиотехнике - и нигде речь не идет о "вилке камертона", не правда ли?

Зачем в электронику тащить термины из звукотехники, ;)?

Agriz 14.01.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874518)
Про камертонные часы не слышал. Большое спасибо, Вы как всегда раздвигаете границы моих познаний, ).

Я не знаю, почему логотипом бренда Булова является камертон.

Зачем в электронику тащить термины из звукотехники, ;)?

А ссылочки почитать?.. :)

Камертон и есть камертон.

Пара баянов в нашу музыкальную тему (не обращайте внимания на мелкие огрехи перевода)

[media]http://youtu.be/WKrWTWKBbxU[/media]

[media]http://youtu.be/1pM6uD8nePo[/media]

Subslim 14.01.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874524)
Камертон и есть камертон.

), еще раз, камертон это звуковая тема. Целесообразность применения этого термина становится бессмысленной при переходе в частотный диапазон, неразличимый человеческим ухом. У него (камертона) и форма соответствующая.
В электронике частоты другие и целесообразность такой формы отсутствует.

Тот факт, что камертон и кварцевый резонатор применяются для схожих по сути задач, не делает кварцевый резонатор камертоном - тем более, когда речь идет о "механических колебательных движениях вилки камертона кварцевого генератора", о как! :rolleyes:...

Agriz 14.01.2015 18:22

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874550)
), еще раз, камертон это звуковая тема. Целесообразность применения этого термина становится бессмысленной при переходе в частотный диапазон, неразличимый человеческим ухом.

В камертонных часах вполне даже звуковой диапазон. Слышно очень трогательное пищание. :) Там именно крошечный металлический камертончик как он есть, ни убавить, ни прибавить.


Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874550)
У него (камертона) и форма соответствующая.
В электронике частоты другие и целесообразность такой формы отсутствует.

Конкретно в часовых механизмах какая форма кристалла? Я везде вижу только слова "tuning fork", "камертон", в крайнем случае "вилка с двумя зубцами" для описания формы кварца.

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874550)
Тот факт, что камертон и кварцевый резонатор применяются для схожих по сути задач, не делает кварцевый резонатор камертоном - тем более, когда речь идет о "механических колебательных движениях вилки камертона кварцевого генератора", о как! :rolleyes:...

Это уже пошли терминологические придирки из серии "некорректно называть любой копировальный аппарат ксероксом, а подгузник — памперсом!" :)

Значения слов постепенно распространяются на более широкие понятия.
А уж аналогия формы... Серповидный, бульбовидный, S- или П-образный, меандр, всплеск, колокол — такие слова не смущают?

Subslim 14.01.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874617)
В камертонных часах вполне даже звуковой диапазон.

Стабилизировать частоту генератора импульсов можно различными способами, есть и атомные часы, насколько Вы знаете. Но это же не означает, что везде камертон.
Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874617)
Конкретно в часовых механизмах какая форма кристалла?



Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874617)
Это уже пошли терминологические придирки из серии "некорректно называть любой копировальный аппарат ксероксом, а подгузник — памперсом!"

Там вообще нет механических колебательных движений. Придирки, :)?

Принцип работы кварцевого резонатора.

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874617)
Серповидный, бульбовидный, S- или П-образный, меандр, всплеск, колокол — такие слова не смущают?

Да нет, не особенно, :)))... А что?

Agriz 14.01.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874658)
Который в часах.

О, уже лучше :) А что там внутри цилиндрика? Разберите, сфотографируйте, пожалуйста :)

У кого под рукой нечего разобрать - в видео выше всё показано.

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874658)
Да нет, не особенно, :)))... А что?

Ну как же? :) Например, колокол — это боммм!! или дзынннь!! всяко в звуковом диапазоне. А какие-то неучи напрасно называют колоколом вот такую загогулину на бумажке. А ведь она совсем не звенит :confused: Безобразие?

ИМХО, это придирки. Непонятно, зачем. :)

Subslim 14.01.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874686)
Разберите, сфотографируйте

Чем эта картинка не устраивает? ;).
Думаете, в том маленьком цилиндрике на фоне монетки все же есть маленькая вилочка? :)...

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874686)
вот такую загогулину на бумажке.

Некоторые называют эту загогулину кривой Гаусса, ;).

Agriz 14.01.2015 18:59

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874702)
Думаете, в том маленьком цилиндрике на фоне монетки все же есть маленькая вилочка? :)...

В видео Дискавери показывают, что есть. Обманули басурманы? :)

А Вы думаете, что тот маленький цилиндрик и есть кристалл кварца? :)

Subslim 14.01.2015 19:17

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 2874706)
А Вы думаете, что тот маленький цилиндрик и есть кристалл кварца?

И каким же из постов я мог дать это понять?

При всем уважении к Вам лично, и к каналу Дискавери, я эти штуки в своем далеком детстве/юности таки расковыривал для интереса. Так что, у меня есть основания не думать, а знать.
Кроме того, я ведь уже писал:
Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874518)
Кварцевый резонатор это две пластины, между которыми кристалл.

Ну, про контактики уж не стал распространяться, не обессудьте.

Я ж, вроде, уже и картинки приложил, и ссылочку на "шо цэ таке" дал, а Вы всё - вилочка, должна быть вилочка.
Ну, в самом деле, :)...

Agriz 14.01.2015 20:57

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874739)
И каким же из постов я мог дать это понять?

Я задала простой вопрос: "Конкретно в часовых механизмах какая форма кристалла?".

Вместо ответа именно на этот вопрос Вы начали увиливать: показали часовой резонатор в сборе (а не кристалл), показали не часовой резонатор в разборе, дали ссылку на общее теоретическое описание.

Quartz crystal oscillator from a watch
http://www.sciencephoto.com/image/34...llator-SPL.jpg

Tuning fork crystal used in a modern quartz watch (по ссылке показаны и другие формы кристаллов).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Tuningfork.jpg

Еще одна отличная статья про часовые кварцы, всем будет интересно. И сюрприз: постоянно фигурируют Tuning fork crystal units ;)
http://www5.epsondevice.com/en/quart...ges/img_03.jpg

До кучи — технический рисунок из первого попавшегося патента US 4131816 A. Mechanism and method for supporting a tuning fork-type quartz crystal element (большой размер, поэтому ссылкой).


Так что продолжаю считать, что зря Вы докапываетесь до слова "камертон" в сообщении ТС. Вполне узуальный термин в часовой индустрии (именно относительно кристалла).



Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2874739)
Я ж, вроде, уже и картинки приложил, и ссылочку на "шо цэ таке" дал, а Вы всё - вилочка, должна быть вилочка.
Ну, в самом деле, :)...

Вы взяли недостойный тон дискуссии. :cool:


Часовой пояс UTC +3, время: 02:12.

© 1998–2024 Watch.ru