Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   АвтоЯпония против АвтоЕвропы. Холивар - II (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100328)

xzr13 28.01.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Regman (Сообщение 1107772)
И еще одно наблюдение: спрос на машины сейчас формируется на 90% отделами рекламы и маркетинга. Не качеством машины, не техническими решениями, а рекламой, дизайном кузова, позиционированием на рынке. Посмотрите, сколько стало разных сегментов: A, B, BMPV, B-cross, C, C-cross, C-SUV и еще на три строчки мелким шрифтом. Автомобиль все больше становится неким гаджетом. Напоминает тендецию в часопроме - в последнее время фешн-часы занимают все больше места на рынке.

Абсолютно согласен! Говорил гб этом выше, но специалисты имеют обратное мнение)))
Но при этом признают, что все разработки унифицированны и имеют совместный характер. И я имею сказать больше: все рынки сбыта жестко поделены крупнейшими концернами, все уже давно договорено и тот цырк в гонке концернов который нам показывают - фарс и ничто иное, как подогрев спроса на идентичный товар!! ИМХО

jinkade 28.01.2012 12:42

друзья, значение рекламы конечно огромно. но в премиальных товарах (lexus vs мерс к примеру) многие недооценивают роль самого продукта и его цены. реклама может лишь разогнать что-то, но в этом чем-то должен быть заложен потенциал. никакого бы успеха у лексуса не было, несмотря на всю надежность, если бы он не стоил в полтора раза дешевле мерседеса аналогичной комплектации. аналогично несмотря на всю силу бренда такого ошеломительного успеха не было бы и у кайена, если бы сама по себе машина не была классной. ну да какой-то успех был бы, но вот так чтобы весь рынок премиум SUV отправить в нокдаун - такого не было бы...

айфон наконец несмотря на все старания позиционирования и прочее никогда не был бы так популярен, если он не был бы действительно по-настоящему классным продуктом... в более "народных" товарах маркетинг, да, играет настолько решающую роль, что все остальное вообще по-большому счету неважно. те, кто говорят, что рекламу ненавидят - в аккурат все эти люди - самая восприимчивая аудитория. йогурты, стиральные порошки, соки в пакетах - тут народ хавает все что попало. по мере роста благосостояния люди становятся более циничны, более придирчивы, выбор становится все более осознанным... конечно без хорошей рекламы и PR ничего не будет - это факт. но сам продукт важен как минимум не меньше.

теперь по поводу сговоров. вы воспринимаете концерн как единое целое. типа вот он концерн договорился с другим концерном, все рынки попилины, влияние поделено итд. но ведь компания - это вертикаль от монтажника до собственника. и на этой вертикали сто разных уровней. на уровне собственников может все решено и оговорено, но когда на работу приходит конкретный дизайнер или конструктор, ему же не говорят на собеседовании - у нас с VW все схвачено ;) для больших компаний сделать что-то "в тени" рынка очень серьезная, прежде всего из-за сотрудников. вот как например говорят, что все эти рейтинги стран еврозоны рейтинговые агентства делают по указке правительств - может оно и так конечно, но задача эта, если она стоит, далеко не простая. это ж не просто так, ты получаешь звонок от теневого правительства и ставишь рейтинг кипру BBB-. звонок получает один человек, за ним идет совет директоров, потом генеральный менеджер, потом правление, потом департаменты, потом отделы, и вот в конце этой цепочки сидит ассистент, который руками вбивает рейтинги в эксель, а другой передает их в пресс-релизы. и что же, вы предлагаете человеку, который получил звонок идти и шептать на ухо ассистенту: поставь в этой клетке BBB- ? ;) понятно что нет. понятно что в конторе никто об этом знать не должен - люди берутся на работу, получают зарплаты, перед ними стоят четкие задачи - догнать и обогнать нашего врага тойоту к примеру...

поэтому не стоит думать, что прям вот нет никакой разницы, все одно и то же, на одном заводе делают, пьют друг с другом чай и потирают ручки. сговор может и есть, но все равно есть некий баланс сил, и рядовые сотрудники компаний делают все, чтобы этот баланс перевесить в одну или другую сторону.

Vladjmjr 28.01.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 1108148)
Это точно, скажем Мазда 3 сейчас отличается от Форд Фокус только внешне. База у них одна, на которой кстати выпускается ещё Вольво, Пежо, БМВ, ......

отличается- если вглядываться...по-правде нихрена уже не отличается(((

xzr13 28.01.2012 12:58

jinkade я говорил про общедоступный ширпотреб, тема позиционирования и продвижения в лакшери сегменте совсем другая история!

HOOD 28.01.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 1108148)
Это точно, скажем Мазда 3 сейчас отличается от Форд Фокус только внешне. База у них одна, на которой кстати выпускается ещё Вольво, Пежо, БМВ, ......

Про BMW ничего не попутали? :eek::)

Senechal 28.01.2012 13:06

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1108392)
все рынки сбыта жестко поделены крупнейшими концернами, все уже давно договорено и тот цырк в гонке концернов который нам показывают - фарс и ничто иное, как подогрев спроса на идентичный товар!! ИМХО

Опять теория заговора...

http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8

У разных компаний - разные акционеры и разные "домашние" страны. Именно это определяет ключевое неустранимое различие.

А то уже договорились, что переднеприводная платформа Ford Focus используется и Peugeout-Citroen, и тем более BMW, которая производит заднеприводные машины.

xzr13 28.01.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1108483)
Опять теория заговора...

http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8

У разных компаний - разные акционеры и разные "домашние" страны. Именно это определяет ключевое неустранимое различие.

А то уже договорились, что переднеприводная платформа Ford Focus используется и Peugeout-Citroen, и тем более BMW, которая производит заднеприводные машины.

При чем тут теория заговоров то? Зачем передергивать то, вроде взрослые люди?
При чем тут акционеры разные я вообще не понял)))) Вам никто не говорит про единое руководство и тайное правительство. Вы никогда не слышали про договорны сферы сбыта между Кокакола и Пепси? Или вы пытаетесь нас убедить в исключительности данной конкретной сферы?))))

xzr13 28.01.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1108483)
Опять теория заговора...

http://www.youtube.com/watch?v=JDZBgHBHQT8

У разных компаний - разные акционеры и разные "домашние" страны. Именно это определяет ключевое неустранимое различие.

А то уже договорились, что переднеприводная платформа Ford Focus используется и Peugeout-Citroen, и тем более BMW, которая производит заднеприводные машины.

При чем тут теория заговоров то? Зачем передергивать то, вроде взрослые люди?
При чем тут акционеры разные я вообще не понял)))) Вам никто не говорит про единое руководство и тайное правительство. Вы никогда не слышали про договорны сферы сбыта между Кокакола и Пепси? Или вы пытаетесь нас убедить в исключительности данной конкретной сферы?))))

Senechal 28.01.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от xzr13 (Сообщение 1108497)
При чем тут теория заговоров то? Зачем передергивать то, вроде взрослые люди?
При чем тут акционеры разные я вообще не понял)))) Вам никто не говорит про единое руководство и тайное правительство. Вы никогда не слышали про договорны сферы сбыта между Кокакола и Пепси? Или вы пытаетесь нас убедить в исключительности данной конкретной сферы?))))

Минуточку. Начинаем разбирать по буквам.

Но при этом признают, что все разработки унифицированны и имеют совместный характер. И я имею сказать больше: все рынки сбыта жестко поделены крупнейшими концернами, все уже давно договорено и тот цырк в гонке концернов который нам показывают - фарс и ничто иное, как подогрев спроса на идентичный товар!!

Какие конкретно "все разработки"? В чем идентичность заднеприводного BMW и переднеприводного Audi? Переднеприводного Audi и переднепрводной Camry? Они одинаковые совсем?

Если жестко поделены, почему происходит плавание долей? Если жестко поделены, об этом известно всему интернету, но неизвестно антимонопольным органам? Если все жестко поделено, откуда берутся корпоративные войны типа развод Даймлер-Крайслер или драма ФВ-Порше? Или развал английского Ровера?

Договорняки между Пепси и Колы бывают исключительно на уровне отдельных сетей по инициативе отдельных менеджеров по продажам. Рынок поделен рекламными бюджетами, снизить которые никто не может, тк снижение бюджета приведет к потере доли на рынке. Смотрим кейс "Билайн-Большая Тройка 2011 год".

Одно непонятно, зачем искать причины не в экономических событиях и закономерностях, а каких-то тайных сходняках и замыслах?

HOOD 28.01.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1108550)
Одно непонятно, зачем искать причины не в экономических событиях и закономерностях, а каких-то тайных сходняках и замыслах?

А потому что, так проще, когда ничего толком не знаешь.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:30.

© 1998–2024 Watch.ru