Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Опять про ножи - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=180167)

father 17.09.2020 21:54

Eugene Hot
Ножи просто отпад!!!

Eugene Hot 18.09.2020 04:52

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 5962650)
Верхний - ничё так.
Люблю такие формы.
А сталька какая?
С уважением.

Тигельная, от Игоря Юрьевича

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5962936)
Что за металлокерамика?
Любопытно.

Как они в работе?

Спечённая в мощном прессе сталь с порошком карбида вольфрама. По ощущениям похоже на S30V не перекалённую, как на себензе. Когда прессы промышленные мощные приказали долго жить, после перепрофилирования производства, оставшиеся 20 кг выкупила Ножевая мастерская, ну и я кусочек забрал на память. Рукоять финки пришлось у Василия Козлова сделать - на полученной в подарок финке от Володи Петрика туя растрескалась.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Classic 2000 13 лет в строю

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600392336

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

У итальянцев закалка тридцатки посуше на 62RC, тяжелее точится. только мягким абразивом

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600393793

Andrej 18.09.2020 10:45

Цитата:

Спечённая в мощном прессе сталь с порошком карбида вольфрама. По ощущениям похоже на S30V не перекалённую, как на себензе.
Спасибо.

А матрица, основная сталь, какая?

На какую твёрдость закалена в итоге?

И, главное, как в работе?

Sergey911 18.09.2020 11:19

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5963548)
от Игоря Юрьевича

Пампуха?
Его изделия я раньше уважал (но это было давно).
С уважением.

Eugene Hot 18.09.2020 14:06

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5963681)
...матрица, основная сталь, какая?
На какую твёрдость закалена в итоге?
И, главное, как в работе?

Это из последней партии, нержавейка какай то. По ощущению похоже на себензу из S30V.

Цитата:

Сообщение от Sergey911 (Сообщение 5963719)
Пампуха?
Его изделия я раньше уважал (но это было давно).
С уважением.

Игорь много чего варит. Регринд Геннадия Константиныча.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Busse style больше 6 мм в холке

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600424390

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600425829

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600427132

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600427132

Andrej 18.09.2020 14:08

Цитата:

Это из последней партии, нержавейка какай то. По ощущению похоже на себензу из S30V.
Т.е закалена ~60? Или ближе к 70?

А как режет?

Eugene Hot 18.09.2020 14:24

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5963886)
Т.е закалена ~60? Или ближе к 70?

Композит. мерить бессмысленно. Матрица может быть 56-58, но очень много очень твёрдых карбидов - идея эксперимента добиться их лучшего распределения и удержания.

Цитата:

А как режет?
Рез злой.

На крейсере интегральном Елистратова, что я раньше показывал, добивались той же цели глубоким электроискровым легированием термоциклированной К110 карбидом вольфрама, ну и поверхность платиной от ржавщины заодно закрыли. Звенит красиво. Флагман из S90V чаще правится. Жаль, что S60V (440V) сейчас редкость, у меня только на старой Spyderco-Terzuola в наличии, Она девяностую кроет.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1599841406

По моим ощущениям избыточная твёрдость стали ножам вредна - на углах меньше 40 градусов на сверхуглеродистых порошках кромка сыпется. Идеал для острых ножей старая хитачевская ATS34. В отличии даже от близких по химсоставу CM154, CPM154, RWL34 даже на при заточке на общий угол 23-25 градусов на 61RС отрабатывает нагрузки упруго.

Andrej 18.09.2020 16:40

Спасибо.

АTS34 сейчас мало кто помнит уже, хотя это одна из лучших, как по мне, сталей.

Про твёрдость спросил, тк Rex мне пока непонятен. Особо не нагружал, но не крошится пока.
Посмотрим.

Цитата:

добивались той же цели глубоким электроискровым легированием термоциклированной К110 карбидом вольфрама, ну и поверхность платиной от ржавщины заодно закрыли.
Мне представляется, что это очень, очень круто (безо всяких шуток), но, скорее, победа техники над здравым смыслом.
И крайне непрактично.

Впрочем, мб это просто зависть, у меня такого клинка нет :D.

Police Cop 18.09.2020 19:45

Вложений: 1
Пора остановиться наверное.
Вот что осталось:
Marakniv Basic stainless.
Victorinox Classic SD navy camo.
Victorinox Explorer.
Victorinov Climber.
Spyderco Native 5 S110V Lightweight.
Benchmade 556-S30V mini-griptilian.
Benchmade 551BKSN-S30V Griptilian.
Ganzo Firebird FH11S D2.
Ganzo Firebird F759M1 440C.
Cold Steel Paring 4116.
Kanetsugu Miyabi Paring AUS-8 ламинат.
Victorinox Paring Classic.
Morakniv Robust углеродка.
Morakniv Companion углеродка (отдельно лежит).

seals 18.09.2020 20:20

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5963979)
АTS34 сейчас мало кто помнит уже, хотя это одна из лучших, как по мне, сталей.

Мне BG-42 бывшая нержавеющая суперсталь премиум-класса больше нравилась она обладала лучшей коррозионной стойкостью, чем ATS-34. Уникальность её заключалась в добавлении ванадия, повышающем износостойкость стали.

Eugene Hot 18.09.2020 21:17

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5963979)
...АTS34 сейчас мало кто помнит уже, хотя это одна из лучших, как по мне, сталей.
Про твёрдость спросил, тк Rex мне пока непонятен. Особо не нагружал, но не крошится пока.
Посмотрим.
Мне представляется, что это очень, очень круто (безо всяких шуток), но, скорее, победа техники над здравым смыслом.
И крайне непрактично.
Впрочем, мб это просто зависть, у меня такого клинка нет :D.

При чём здесь практичность? Такие вещи не для продажи делаются. Быстрорезов типа М2/М4, Rex121 и т.п. не люблю на клинках - создавались они для работы по металлу на других углах. Режут долго но плохо. мылят. Только с цыганской заточкой работают, при этом агрессивность реза теряют влёт. Точатся дольше, чем тупятся. Высоколегированные стали ржавеют пусть не так быстро, хромистых нержавеек среди них практически нет.

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964168)
Мне BG-42 бывшая нержавеющая суперсталь премиум-класса больше нравилась она обладала лучшей коррозионной стойкостью, чем ATS-34. Уникальность её заключалась в добавлении ванадия, повышающем износостойкость стали.

Есть и BG42 в ротации. Износостойкость получше немного атээски, но такой остроты на ней не добиться, об упругости на тонкой кромке речи нет.
На фото милитари BG42 и S90V в карбоне рядом с крысоловкой от Swamp Rat. Болотная крыса по всем характеристикам спаев бьёт.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600452222

Из спайдерек вот эти старички больше нравятся

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600452889

А из более современных MarcinS Слыш боуи

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600452892

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600453320

seals 18.09.2020 22:05

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964203)
Болотная крыса по всем характеристикам спаев бьёт.

Что порошок на лопатки кладёт инструменталку не удивлён можно сказать в своё время s30v и вытеснила её. А, вот, что s90v ей проиграла очень странно.

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964203)
Rex121

По остроте говорят она рекордсмен и лучше её в этом плане нет, но я бы взял s125v.

Интересный обзор по сталям от Руслана Киясова.

[media]https://youtu.be/EkBq19yxY7c[/media]

Eugene Hot 18.09.2020 22:49

Вложений: 1
Порошки много проигрывают традиционным инструменталкам и подшипникам по правкости. Rat trap хорош по эргономике и удобству ношения, сталь - тридцатка, хорошо обработанная. Не надо всерьёз воспринимать популистские обзоры. Увлечение сверхуглеродистыми S110V, S125V, REX, ZDP, YXR и т.п. - тупиковый путь. Ножевой онанизм. Не работают они на ножевых углах, разве что на 45 градусов плюс для резки цветмета. Лучшие крушибловские клинковые стали S30V, S35VN, S60V, инструментальная ржавейка 10V, девяностая уже на пределе, когда её обрабатывать научатся. Нужны десятки лет экспериментов в стиле Фила Вилсона, чтобы их в рабочих ножах рассматривать. Будущее за азотистыми сталями с механическим или электроискровым легированием и мартензитностареющими. с образованием вторичных карбидов, с редкоземельным сложным легированием. А в области этих базовых сталей Bohler и Carpenter ушли далеко вперёд. Шведские нержавейки хороши для полочников - шлифуются красиво. На ZT S110V, Tetra из S90V. Ножи с клинками с более высоким содержанием углерода конкуренции не выдержали.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600458337

Andrej 18.09.2020 22:55

Цитата:

Такие вещи не для продажи делаются.
Так и говорю - победа техники над здравым смыслом :).

Произведения искусства.

Цитата:

Руслана Киясова
А кто он?
Просто не в курсе.

Eugene Hot 18.09.2020 23:16

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5964341)
говорю - победа техники над здравым смыслом

Смотря что считать здравым смыслом. Металлография и практика использования по назначению приводят к другим выводам.

morslav 18.09.2020 23:18

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5964341)
Так и говорю - победа техники над здравым смыслом :).

Произведения искусства.



А кто он?
Просто не в курсе.

Мастер ножей ! Довольно амбициозная молодая компания CULTROTECH. Ножи отличные ! Но очень дорогие ! Имхо - не стоят запрашиваемых денег .

Eugene Hot 18.09.2020 23:21

Киясов культратехи только рекламирует, как и все за что заплатят. Блогер, извиняюсь за нецензурщину.

okkupiert 18.09.2020 23:23

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964373)
Киясов культратехи только рекламирует, как и все за что заплатят. Блогер, извиняюсь за нецензурщину.

Поясните, пожалуйста, Ваш пост

Eugene Hot 18.09.2020 23:23

Что не понятно?

okkupiert 18.09.2020 23:25

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964380)
Что не понятно?

Ваша роль, или место в «ножевом сообществе»?

Eugene Hot 18.09.2020 23:26

Нет ролей

okkupiert 18.09.2020 23:29

Тогда покажите Ваши работы

Eugene Hot 18.09.2020 23:32

Я просто ножики люблю, своими впечатлениями от использования поделился. Извиняюсь если чем задел.

okkupiert 18.09.2020 23:40

Руслан занимается «коммерческой» заточкой. Т.е. публично представляет своё умение со всеми вытекающими обязательствами перед клиентами.
На сколько я в курсе, на вторичке, это озвучивается как некий бонус.

Eugene Hot 18.09.2020 23:42

Ну, тогда мастер ;) коммерческой заточки

seals 18.09.2020 23:45

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 5964341)
А кто он? Просто не в курсе.

Ютуберный канаторезец и обзорщик :)

okkupiert 18.09.2020 23:47

Есть люди, которые всем говорят, что могут.
А когда просишь их продемонстрировать своё умение, «сливаются» под предлогом, что только для себя и самых близких.
Приходится верить на слово! ;)

Eugene Hot 18.09.2020 23:48

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964403)
Ютуберный канаторезец и обзорщик :)

В приличном обществе так не выражаются

seals 18.09.2020 23:50

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964334)
Ножевой онанизм.

:D:D:D

Eugene Hot 18.09.2020 23:54

Дык, если сверхуглеродистыми порошками увлечься, придется мастеров коммерческой заточки с самосвалом водных камней и станками заточными с собой возить ;)

seals 18.09.2020 23:55

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964405)
В приличном обществе так не выражаются

А, что плохого я сказал? Помнится он с этого и начинал вести свой канал, куча тестов различных ножей и отзывы.

morslav 18.09.2020 23:56

[quote=Eugene Hot;5964334]Порошки много проигрывают традиционным инструменталкам и подшипникам по правкости. Rat trap хорош по эргономике и удобству ношения, сталь - тридцатка, хорошо обработанная. Не надо всерьёз воспринимать популистские обзоры. Увлечение сверхуглеродистыми S110V, S125V, REX, ZDP, YXR и т.п. - тупиковый путь. Ножевой онанизм. Не работают они на ножевых углах, разве что на 45 градусов плюс для резки цветмета. Лучшие крушибловские клинковые стали S30V, S35VN, S60V, инструментальная ржавейка 10V, девяностая уже на пределе, когда её обрабатывать научатся. Нужны десятки лет экспериментов в стиле Фила Вилсона, чтобы их в рабочих ножах рассматривать. Будущее за азотистыми сталями с механическим или электроискровым легированием и мартензитностареющими. с образованием вторичных карбидов, с редкоземельным сложным легированием. А в области этих базовых сталей Bohler и Carpenter ушли далеко вперёд. Шведские нержавейки хороши для полочников - шлифуются красиво. На ZT S110V, Tetra из S90V. Ножи с клинками с более высоким содержанием углерода конкуренции не выдержали.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600458337[/QUOTE


Да , все так . Но тут вот ещё в чем дело ! Есть ножи рабочие а есть ножи полочные , для эстетики и удовольствия , возведения в культ , если хотите !) Ну не будет никто покупать нож на полочку из быстрореза используемого в пчаках ! Всем премиум железо подавай ! Поэтому делали , делают и будут делать из любой стали . Каждый нож найдёт своего покупателя . Ножи должны быть и дешевые и дорогие . Для работы и для каждодневного протирания тряпочкой чистого клинка в белых перчатках , никогда не резавшего даже ниточки !))) Поэтому о конкуренции тут сложно говорить .

Eugene Hot 19.09.2020 00:04

Пчаки из напильников, подшипников и ресор делают, и правятся они хоть об штаны, и режут лучше. Красота в функциональности и практичности не должна мешать.

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964410)
что плохого я сказал? Помнится он с этого и начинал вести свой канал, куча тестов различных ножей и отзывы

Этим все сказано.

morslav 19.09.2020 00:15

Это точно ! Встречался мне пчак , сделанный довольно прилично и резал довольно резво ! Был сделан из уголка каркаса металлической кровати ! С сеткой которые были ! :D

seals 19.09.2020 00:15

Цитата:

Сообщение от morslav (Сообщение 5964411)
Ножи должны быть и дешевые и дорогие.

+1 Ну да всё как и с авто кому-то роллс-ройс, бентли, майбах подавай, а другой с рио, солярис забот не знает.

Eugene Hot 19.09.2020 00:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от morslav (Сообщение 5964430)
Встречался мне пчак , сделанный довольно прилично и резал довольно резво ! Был сделан из уголка каркаса металлической кровати !

Мягкая низколегированная сталь с наклепанной (читай прокованной) кромкой очень резуча.
Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964431)
+1 ...другой с рио, солярис забот не знает.

Азиатские машины конечно много современных опций формально имеют, но кто ездил на европейцах разницу в их функциональности видит. Эти ножики из ATS34, закаленной на вторичную твердость, я не случайно в пример привел. MarcinS по моему дизайну

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600425829

и классика Терзуолы

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600427132

Эта пара SiDiS 154СМ и Anso RWL34 по дизайну и конструкции технически лучше, но по рабочим характеристикам уступят, хоть химсостав стали практически идентичен. Дьявол кроется в деталях.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600465355

Извиняюсь, что не промыл ножи для фотогеничности, это EDC

Мясо булат Игоря Пампухи режет приятнее. С талантливыми людьми тяжело общаться, добиться от SiDiSa, MarcinSa или Сергея Широгорова того, что тебе надо почти невозможная задача, творческие мастера видят мир по своему.

seals 19.09.2020 01:10

Цитата:

Сообщение от Eugene Hot (Сообщение 5964443)
но кто ездил на европейцах разницу в их функциональности видит.

Я про другое хотел сказать. Есть машины для богатых и для всех остальных, так и с ножами их выпускают для целевых аудиторий с разными запросами и кошельком, а функциональность тут роли уже не играет мешки с картошкой никто в представительском классе не собирается возить.

Eugene Hot 19.09.2020 01:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964468)
Я про другое хотел сказать. Есть машины для богатых и для всех остальных, так и с ножами их выпускают для целевых аудиторий с разными запросами и кошельком, а функциональность тут роли уже не играет мешки с картошкой никто в представительском классе не собирается возить.

Функциональность имеется в виду при использовании по назначению. Есть дешевые хорошие машины, часы и ножи, а есть дорогие ни о чем. Дешево и хорошо не на каждом углу. Раньше из той же ATS34 много недорогих ножей делали. Правда для Сергея Широгорова пришлось ее из Японии привезти и режимы закалки на пальцах объяснять, впрочем Марчину тоже. Даташиты иероглифами и калят ее японцы на первичку, как для подшипника. Маньяки ;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1600468936

seals 19.09.2020 01:45

Eugene Hot, назначение одно у машины везти, а ножа резать, предмет как и чем это делать разные. Мне чаще встречается дешёво и нехорошо на каждом углу.

Eugene Hot 19.09.2020 02:10

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 5964484)
Eugene Hot, назначение одно у машины везти, а ножа резать, предмет как и чем это делать разные. Мне чаще встречается дешёво и нехорошо на каждом углу.

Вопрос в том, как они это делают. Насколько удалось подобрать под свои требования и задачи, условия, другой вопрос. Ножей много использовалось и делалось, прежде, чем понял что мне надо.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:56.

© 1998–2024 Watch.ru