Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Молния (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728)

Vashe Blagorodie 17.09.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от newocean (Сообщение 5517532)
механизм 3603 имеет противоударное устройство баланса.


А по габаритам платины и посадным для стрелок и головки они взаимозаменяемы?

Там где уже стоял 3602 можно будет поставить 3603?

newocean 18.09.2019 09:16

Да, механизмы, а следовательно и размеры идентичны.
Отличие только в наличии противоударного устр-ва в 3603

Vashe Blagorodie 19.09.2019 10:38

Нашел новые часики молнию ручные в этом калибре - 3603.
Вроде ничего так, но какой то ауры уже не хватает - старые были задушевнее что ли.



https://slava.su/0050101-chasy-naruc...zn-chern-remen


https://slava.su/c9450328-3603-chasy...sh?search=3603


https://slava.su/0040104-chasy-naruc...-chernyy-remen

Fedd 19.09.2019 10:41

Завод убит. Вы о каких часах говорите?

newocean 19.09.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5520044)
Нашел новые часики молнию ручные в этом калибре - 3603.

3603 -это старый калибр времён СССР. Просто он встречается на порядок реже, чем его собрат 3602

Vashe Blagorodie 21.09.2019 10:59

В общем судя по всему надо искать парочку 3603 времен союза и закупать в качестве донора. Так?

Perfect hoopoe 22.09.2019 00:55

Как отличить баланс Искры от баланса обычной тонкой Молнии? Попадаются круглые и треугольные колонки.

oldfox 22.09.2019 10:41

треугольные - искра

Цитата:

Сообщение от Fedd (Сообщение 5520050)
Завод убит. Вы о каких часах говорите?

вроде как они возродили производство

Vashe Blagorodie 22.09.2019 19:51

Хорошо бы еще понять возродили сборку из китайских запчастей. Или качественное производстве всего цикла полностью?

Хуже советского уровня нынешние поделки или достойные все же наконец. Ничего нигде не узнать.

oldfox 24.09.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5524031)
Хорошо бы еще понять возродили сборку из китайских запчастей. Или качественное производстве всего цикла полностью?

Хуже советского уровня нынешние поделки или достойные все же наконец. Ничего нигде не узнать.

Ну на видео собственные станки и обработка - см. в инстаграме их и на сайте
https://www.instagram.com/molnija_ltd/
https://vk.com/zavod_molnija
https://molnija-ltd.ru/about/v-nastoyashchee-vremya/

topfin 24.09.2019 20:13

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5524031)
качественное производстве всего цикла полностью

Производство МЕХАНИЗМА полного цикла, начиная от волоска баланса и кончая отделкой меха.
С качественной отделкой (серийной) пока проблемы.
Корпуса и оформление из поднебесной.
Новые часы, что были в продаже, делались очень лимитированными партиями (менее 100 штук) с трудом втиснутыми в промежутки производственного плана по основной (военной) продукции.

Vashe Blagorodie 24.09.2019 20:17

Молодцы, что сами шевелятся - наконец то. Хорошо бы им еще пользователей слушать.
И делать это прежде чем что либо выпускать.С ценами не надо смущаться - работа должна стоить.
Но то что продается должно выглядеть тоже достойно.

oldfox 25.09.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5526658)
Производство МЕХАНИЗМА полного цикла, начиная от волоска баланса и кончая отделкой меха.
С качественной отделкой (серийной) пока проблемы.
Корпуса и оформление из поднебесной.
Новые часы, что были в продаже, делались очень лимитированными партиями (менее 100 штук) с трудом втиснутыми в промежутки производственного плана по основной (военной) продукции.

Насчёт волоска баланса - хз, тут ракета может "взагриться". Они-то заявляют, что чуть ли ни единственные в РФ полный цикл пр-ва мех-в имеют.

topfin 25.09.2019 14:57

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 5527327)
Насчёт волоска баланса - хз, тут ракета может "взагриться"

При чем тут Ракета?
Станок на Молнии стоИт, барабан проволоки заряжен, волосок мотают. Ну и далее все что по технологии положено делают.
Опять же АЧС делать не переставали никогда, а кто на него волосок делать будет? Ракета что ли?
А когда Ракета не летала, кто на АЧС волосок делал?

Vashe Blagorodie 25.09.2019 16:46

Не смейтесь, но кажется нашел аналог марьяжу молнии. Современный и весьма прилично сделанный.

Заодно никаких проблем с противоударом + подстветка на полный циферблат и ничего лишнего.

Есть в двух размерах - 40мм корпус и 43 мм.



http://ipic.su/img/img7/fs/zegarek-m...1569419226.jpg


https://www.timex.de/en_GB/timex-sta...=en_GB&start=1


Чем то похоже на мою молнию.



http://ipic.su/img/img7/fs/R003139624.1566588618.jpg

Динь-Динь 26.09.2019 11:54

Вложений: 2
Отмечусь своими наручными карманниками..

oldfox 26.09.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5527605)
Не смейтесь, но кажется нашел аналог марьяжу молнии. Современный и весьма прилично сделанный.

Заодно никаких проблем с противоударом + подстветка на полный циферблат и ничего лишнего.

Есть в двух размерах - 40мм корпус и 43 мм.



http://ipic.su/img/img7/fs/zegarek-m...1569419226.jpg


https://www.timex.de/en_GB/timex-sta...=en_GB&start=1


Чем то похоже на мою молнию.



http://ipic.su/img/img7/fs/R003139624.1566588618.jpg

Обычный китай.

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5527490)
При чем тут Ракета?
Станок на Молнии стоИт, барабан проволоки заряжен, волосок мотают. Ну и далее все что по технологии положено делают.
Опять же АЧС делать не переставали никогда, а кто на него волосок делать будет? Ракета что ли?
А когда Ракета не летала, кто на АЧС волосок делал?

Ой-вей. Мы же про современное состояние говорим, а не при царе горохе.
Изготовление волоска - это не только намотать, это, собственно, материал, из которого намотать, и сделать то, что надо намотать.

topfin 26.09.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 5528339)
Ой-вей. Мы же про современное состояние говорим, а не при царе горохе.

Уважаемый, я вам про современное состояние и толкую.
К вашему сведению основное производство Молнии как и прежде загружено производством военной продукции.
Возрожденное производство 3603 составляет малую толику от всего объема.
Тем не менее, волосок производится, в том числе и на 3603.

Vashe Blagorodie 26.09.2019 19:14

А на практике разница между 3602 и 3603 если вдруг падать будут какая?

Скажем без противоударного меха часы выдержат падение на деревянный стол с высоты до 1 метра.
А с противоударным механизмом выдержат уже с высоты до 2 метров. Ну хотя бы гипотетически...

Должны же быть хоть какие то практические результаты наблюдений по жизни или испытаний...

topfin 26.09.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5528857)
Скажем без противоударного меха часы выдержат падение на деревянный стол с высоты до 1 метра.
А с противоударным механизмом выдержат уже с высоты до 2 метров. Ну хотя бы гипотетически...

Плоско упадут, может и выдержат... если повезет.
А на рант упадут, почти наверняка ось баланса крякнет, что с ПУ, что без,

Vashe Blagorodie 26.09.2019 23:24

Пока ждал ответа - сам искал и таки кое чего нарыл. Правда нерадостное. Вот с сайта инфа.

http://www.molnija.shop/secrets/



3603 – легендарный противоударный механизм с ручным подзаводом производства ЧЧЗ «Молния». Массовое производство этого калибра было впервые запущено в 1984 году, а в 2018 он получил второе рождение и стал использоваться в коллекциях наручных часов. Устойчивость к ударам механизма 3603 обеспечивается за счет того, что тонкие опорные стержни, удерживающие колесо баланса, установлены в системе пружинной подвески. Часы с подобным противоударным механизмом могут выдерживать падение с высоты 1 метр на твердую горизонтальную поверхность без какого-либо ущерба для работы колеса баланса.



В общем толку от этого противоударного механизма похоже не сильно много. :(

oldfox 29.09.2019 12:48

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5528411)
Уважаемый, я вам про современное состояние и толкую.
К вашему сведению основное производство Молнии как и прежде загружено производством военной продукции.
Возрожденное производство 3603 составляет малую толику от всего объема.
Тем не менее, волосок производится, в том числе и на 3603.

Дело в том, что ракета считает, что "произвести волосок" это не просто намотать его из проволоки, но и создание самой этой проволоки и материала для неё.

topfin 29.09.2019 20:54

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 5531308)
создание самой этой проволоки и материала для неё

То есть у ракеты есть сталелитейное производство и прокатный станок для проволоки?

Вот на Ракете стоИт станок для производства спирали баланса (смотреть на 1:30)
[media]https://www.youtube.com/watch?v=9wSIHIy6WxI&t=12s[/media]

На Молнии такой же стоИт (может не точно такой же, но такого типа)
На него ставят бобину с проволокой, ее профилируют в размер, мотают спирали, потом термичка.

oldfox 29.09.2019 22:49

Цитата:

Сообщение от topfin (Сообщение 5531772)
То есть у ракеты есть сталелитейное производство и прокатный станок для проволоки?

Вот на Ракете стоИт станок для производства спирали баланса (смотреть на 1:30)
[media]https://www.youtube.com/watch?v=9wSIHIy6WxI&t=12s[/media]

На Молнии такой же стоИт (может не точно такой же, но такого типа)
На него ставят бобину с проволокой, ее профилируют в размер, мотают спирали, потом термичка.

Я же не говорил этого, я только отметил, что у Ракеты такая позиция. А уж справедливость такого утверждения - на их совести.

topfin 30.09.2019 05:33

Вот тут по ссылке на видео видны некоторые детали производства волоска на Молнии
На 1:03 бобина с проволокой заготовкой. К сожалению сам станок в кадр не попал.
А дальше вообще показывают заводную пружину (журналисты, че взять с убогих)

https://yandex.ru/video/preview?film...0105-man1-3610

Vashe Blagorodie 30.10.2019 21:16


Начинаю разочаровываться в механике. Сегодня соскочили с руки молния марьяж.
Расстояние до пола было сантиметров 40 - не больше. Сдохли сразу - ни звука больше.

Вот думаю а нахрен такие часы вообще иметь?

lexei 30.10.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5571282)

Вот думаю а нахрен такие часы вообще иметь?

Носите смарт браслет. А вам вообще зачем часы? Время смотреть? Есть смарт браслет. С точки зрения потребительских свойств механические часы это давно атавизм. На данный момент это скорее носимая кинематическая скульптура с возможностью определения времени. Игрушка. И как любая мелкая механическая игрушка она очень капризная, нежная и хрупкая. В нее играют аккуратно. Таковы правила игры. И ваше разочарование похоже на ситуацию с упавшим на пол мальчиком. У него всегда виноват пол.

Vashe Blagorodie 31.10.2019 02:46

Моя ситуация похожа на философский вопрос - хочется без проблем, но что бы не ломалось..

Механика для меня отличается от кварца так же как как живая свеча от лампочки.

Но эта хрупкость просто удручает...

newocean 31.10.2019 09:47

Просто механизмы молнии (исключение 3603) не противоударные. Плюс к тому у них очень тонкие цапфы баланса, часы изначально были спроектированы как карманные.
Следовательно и ронять их не стоит.
Претензии в данном случае можно предъявлять только к самому себе.

Vashe Blagorodie 31.10.2019 21:36

Да я не претензии предъявляю - просто делюсь так сказать.

Думаю что конечно противоудр штука не просто так появившаяся.



И мне еще кажется, что баланс большой и тяжелый имеет больше шансов поломаться.
В наручных мелких часиках где баланс крошечный у него инерция меньше ведь.
Помню как мама роняла свои часики и не раз механические. И ничего - шли годами.
А тут один раз и не сильно и капут сразу.



Тогда получается что вообще марьяжи все должны быть склонны к таким "заболеваниям" при падении.
Ведь они из карманных делаются, а значит там баланс всяко крупнее чем в наручных.

Или я в своей логике не прав?

newocean 01.11.2019 09:22

Цитата:

Сообщение от Vashe Blagorodie (Сообщение 5572600)

И мне еще кажется, что баланс большой и тяжелый имеет больше шансов поломаться.
В наручных мелких часиках где баланс крошечный у него инерция меньше ведь.
Помню как мама роняла свои часики и не раз механические. И ничего - шли годами.
А тут один раз и не сильно и капут сразу.

Да, всё верно. Механизм Молнии имеет большой баланс и очень тонкие цапфы, которые гнутся при малейшем ударе.
Если бы цапфы были более массивные, то вероятно проблема была бы не столь актуальна.

Vashe Blagorodie 02.11.2019 22:46

А нет никакой возможности скажем поискать узел баланса в котором есть противоударный механизм и вставить его затем в свой 3602 ? Ну как то прямо жалко часы - опять ведь где или упадут или ударю рано или поздно.

newocean 03.11.2019 12:15

Просто заменой баланса не обойтись.
На самой платине тоже должно быть противоударное устройство.

Vashe Blagorodie 06.11.2019 16:52

Ну вот починили мою молнию. Заменили ось баланса на новую. Звук тиканья стал другой. Раньше звонкий был в крайних положениях. А теперь менее звонкий но и меняется в центре тоже меньше. Так что можно наклонять часики на бока - звук тиканья почти одинаковый. Похоже люфтов стало меньше. Вообще конечно забавные зверушки эти механические марьяжи.

Ramzess1977 10.11.2019 01:24

Вложений: 3
Вот и я собрал свой марьяжик, принимайте в ряды))).

Vashe Blagorodie 12.11.2019 01:15

И как оно было? Сложно для не являющего механиком или часовщиком?

Ramzess1977 12.11.2019 06:12

Да нет, совсем не сложно. Я не часовщик естественно, но им и быть не обязательно. Если хоть чуть чуть руки есть, то снять цифер, стрелки и ещё по мелочи не составляет труда. Я уже пару востоков промодил и на своих сейко полностью всё заменил))). Часовая болезнь не излечима походу))). Сейчас из ремня буду ремешок к этой молнии делать, не знаю что получится))).

artsat 12.11.2019 16:17

Вложений: 3
Добрый день! Принимайте в ряды, вот с таким экземпляром...
Молния - 2МЧЗ, механизм ЧК-6, выпуск 2 квартал 1953 г (с Иосифом Виссарионовичем разминулась на пару месяцев), после полного репассажа.
Цифер практически в идеале. Стекло минеральное, не пластик. Механизм, по словам мастера, отличный. Задняя крышка немного потерта и по торцу корпуса есть царапины, но не думаю, что это принципиально для часов в 66 лет. Если есть критические замечания - рад не буду :), но высказать прошу.

Вложение 2769162

Вложение 2769163

Вложение 2769164

Vashe Blagorodie 13.11.2019 23:28

Критическое замечание одно - по чем отдашь? :D

artsat 14.11.2019 08:26

Вложений: 1
Vashe Blagorodie, часы куплены для души, не на продажу... Информация для вас - только что специально зашел на e-bay - именно такая модель Молнии, в таком же состоянии, 50-55 гг. - в продаже есть несколько штук по цене в пределах 4500-5000 с доставкой. А дешевле такой экземпляр купить можно только случайно и по большому везению.

Свои немного погонял - полного завода хватает примерно на 40 часов, точность хода примерно -10 сек/сут.
Куплены в своем же городе, из первых рук - у женщины лет сорока, часы принадлежали бабушке ее мужа, заслуженному учителю русского языка. Со слов женщины последние как минимум 10 лет (я думаю дольше) просто пролежали в ящике. Со слов мастера часы в ремонте не были ни разу.

Вложение 2771450


Часовой пояс UTC +3, время: 19:27.

© 1998–2024 Watch.ru