Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Джинсы. Источники, модели, обсуждение - 22 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=491307)

rbbtncd 27.08.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от Boycot (Сообщение 5490389)
Проверенные опытом слова. Водил как-то специально жену в Code7 - все перемерили, ничего нормально по фиту не зашло. От продолжения затеи я отказался :o

Практически идентичная история

Barny 27.08.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от rbbtncd (Сообщение 5490397)
Расскажите потом результат затеи) уж очень сложная у вас задача кмк. Искренне желаю удачи. Насколько я помню, среди форумчан у кого-то одного дама прониклась японоджинсой.

С удовольствием расскажу,только надо их где-то отискать... Она у меня еще и худыш. Недавно Levi's мерила,24-размер оказался немного велик.

Dimitriy 27.08.2019 11:35

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490210)
День добрый!
Что уважаемые любители денима скажут о джинсах JB? Это будут мои первые японские джинсы по этому не хочется разочароваться. Конкретно к этой модели есть интерес JB0401 14.8OZ VINTAGE SELVAGE US COTTON TAPERED DENIM
https://www.denimio.com/japan-blue-j...red-denim.html

В качестве первых базовых японских джинсов - логичный и разумный выбор. Очень многие в ветке (я бы даже сказал большинство, так или иначе приобретали JB)

Конкретно по 0401 - это слим фит со слегка коническим кроем штанин, невысокая посадка. Ну такие себе современные классические джинсы, из-за отсутствия заметных деталей, вполне заходят в кач-ве "пиджачных". Деним тут из хлопка со средней и короткой длиной, он сравнительно "текстуристый" (но слабби, его разумеется не назовёшь). Так что выбор предсказуемо одобряемый.

Как выглядит этот деним и его фактура можете глянуть в обзоре по модели 0601 (там ровно тот же самый деним)

Немного дополню.

Есть еще "родственные" модели

JAPAN BLUE JB0406 14OZ

Это более ровный-гладкий деним (фактура почти незаметна), тут используется микс хлопка мемфис/зимбабве. Менее фактурный но более мягкий, выглядит очень тёмным, белый уток с лица едва заметен

JAPAN BLUE JBCD0463 13.5OZ COTE D'IVOIR

из Кот Д'Ивуар хлопка

JAPAN BLUE JB0404 TAPERED 12.5OZ

Ну это легковесный вариант этого же фасона

JAPAN BLUE JB0412 TAPERED 16.5OZ AMERICA × AUSTRALIA COTTON

Более плотный деним, микс с австралийским хлопком

Мне самому больше нравится первоначальный вариант в виде 0401, так что имхо это достойная отправная точка:)

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490414)
Недавно Levi's мерила,24-размер оказался немного велик

посему стоит промерить джинсы и от полученных данных уже плясать. Иначе в размер онлайн попасть еще сложнее

njnrnj 27.08.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от njnrnj (Сообщение 5489330)
понимая эту условность, хочу сказать, что после прочтения Этого Обзора у меня в планах значится такой "параграф", как приобретение - рано или поздно - пары Биг Джонов серии RARE

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5489576)
И нафига я про этого Большого Джона вообще вспомнил! Спал бы себе спокойно!

раздраконили мне вчера чувствительную душу анонимного денимоголика этими разговорами провокационными, разбередили опять успокоившиеся было страсти ... спал неспокойно... в итоге сегодня махнул рукой на самовнушения и самопризывы "УГОМОНИСЬ!!!" и .... опять сорвался!....
оплатил-таки Биги RARE 009 в сайз-апе....

раз пошла такая пьянка опять запойная - на подходе Oni BS-XX Awa Shoai и Studio D'Artisan D1336 - режь последний огурец!!!!!

https://www.ebay.com/itm/Big-John-Je...72.m2749.l2649

гулять так гулять

уважаю Биг Джоны (их традиционные и флагманские модели имею в виду)

Dimitriy 27.08.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 5490261)
Залетела в мои «джинсовые» пенаты очередная Самурайская лимитка ...
S8000BTX 17oz ZERO ( основа-блэк , уток- хурма)

Мои S710GXT17OZ 17OZ уже подрезаны по длине и вчера поехали, прям вдохновляющие фото:)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Cergey69 (Сообщение 5490190)
подскажите пожалуйста де взять замеры по факту на RARE 008 в 36 и 34 размере?
В таблице есть на 09!
В Denimio по запросу тоже на эти размеры нет информации, только по предзаказу!!!
Да, кстати они большемерят или нет?

могу с 31 подсказать.

R008000W-31 non-wash

waist flat: 42 cm
front rise: 27 cm
upper thigh width: 32.5 cm
inseam: 89 cm
hem: 21 cm

Ну, следуя логике где-то 46 полупояс будет для 34 и наверное 48 для 36. Пояс выходит поширше где-то на размер, чем большинство знакомых брендов (что, собственно, уже на примере модели 009 видно). Схема как всегда проста до безобразия:
заказ - получение замеров - вывод - 1) отмашка на отправку, если заметры подходят 2) просьба замены размера, если не подходят 3) откат транзакции обратно на карту, если вообще ничего не понравилось.

FrostIK 27.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от rbbtncd (Сообщение 5490397)
Расскажите потом результат затеи) уж очень сложная у вас задача кмк. Искренне желаю удачи. Насколько я помню, среди форумчан у кого-то одного дама прониклась японоджинсой.

Моя носит момотары и они. Довольна. Момотары брал женские, они - мужские в маленьком размере. Сели отлично.

Barny 27.08.2019 12:37

Sugar cane и Kamikaze attack что у них за деним? Они слегка подороже JB может есть смысл переплатить?

alex58 27.08.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490554)
Sugar cane и Kamikaze attack что у них за деним? Они слегка подороже JB может есть смысл переплатить?

На мой взгляд для "вхождения в касту" 401-я моделька ДжейБи то, что надо, метаться не стоит (если фит устраивает, конечно). Да и, вообще, по мне JB приличный носибельный бренд. Для понимания "тру джапан денима" в самый раз. А, там уж, ежели понравится, решите продолжить, втянитесь, то вариантов - моря-океяны));)

Cergey69 27.08.2019 13:51

Всем доброго здравия!
Мужики, и подскажите пожалуйста де взять замеры по факту на RARE 008 в 36 и 34 размере?
В таблице есть на 09!
В Denimio по запросу тоже на эти размеры нет информации, только по предзаказу!!!
Да, кстати они большемерят или нет?
С уважением!

Dimitriy 27.08.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490554)
Sugar cane и Kamikaze attack что у них за деним? Они слегка подороже JB может есть смысл переплатить?

Я бы по-другому исходил. Сформулируйте для себя (можно и для нас), что вы бы хотели получить от джинсов?

- какой фасон наиболее интересен (ширина, крой штанин: прямые, зауженные, высота посадки?
- какая плотность?
- нравится ли ровный деним или более slubby?
- ну и, наконец, бюждет в который вы бы хотели весь ваш "проект" вписать.

sugar cane - это в первую очередь джинсы на основе старинных образцов (40е, 60-е годы) плюс джинсы из очень необычного денима (микс волокон хлопка и сахарного тростника) прям только недавно про них писалось:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=271

Kamikaze Attack - это уже более современные дела, завязанные на субкультурах: панк-рок, японские байкеры и т.п.публика. Джинсы качественные, сравнительно простые.

Я бы еще на TCB порекомендовал обратить внимание (они в бесплатную доставку впишутся, если что). Но для начала стоило бы расставить приоритеты по фасону и дениму. Ecли нравится JB 0401, то возможно TCB 50'S slim зашли бы не плохо (на мой взгляд, деним уже "пожирней" JBшного будет)

MrZdexter 27.08.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от njnrnj (Сообщение 5490428)
в сайз-апе....

А зачем? Вроде и так далеко не маленькие штаны...

Barny 27.08.2019 14:26

Цитата:

Сообщение от Dimitriy (Сообщение 5490668)
Я бы по-другому исходил. Сформулируйте для себя (можно и для нас), что вы бы хотели получить от джинсов?

- какой фасон наиболее интересен (ширина, крой штанин: прямые, зауженные, высота посадки?
- какая плотность?
- нравится ли ровный деним или более slubby?
- ну и, наконец, бюждет в который вы бы хотели весь ваш "проект" вписать.

sugar cane - это в первую очередь джинсы на основе старинных образцов (40е, 60-е годы) плюс джинсы из очень необычного денима (микс волокон хлопка и сахарного тростника) прям только недавно про них писалось:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=271

Kamikaze Attack - это уже более современные дела, завязанные на субкультурах: панк-рок, японские байкеры и т.п.публика. Джинсы качественные, сравнительно простые.

Я бы еще на TCB порекомендовал обратить внимание (они в бесплатную доставку впишутся, если что). Но для начала стоило бы расставить приоритеты по фасону и дениму. Ecли нравится JB 0401, то возможно TCB 50'S slim зашли бы не плохо (на мой взгляд, деним уже "пожирней" JBшного будет)

Спасибо за информацию и помощь! Вот в этих всех тонкостях я и пытаюсь разобраться) А читать 22 тома форума про джинсы уж очень муторно для меня ))) Кстати очень интересный вариант вы предложили.

alex58 27.08.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490711)
Спасибо за информацию и помощь! Вот в этих всех тонкостях я и пытаюсь разобраться) А читать 22 тома форума про джинсы уж очень муторно для меня )))

Кстати, для той же информации в помощь всем, вступающим на тернистый, но весьма интересный путь тру денимфана)), есть форумный джинсовый ФАК (созданный общими усилиями) и замерная тема.

Walked 27.08.2019 15:00

..Здесь девушка комбинирует джинсовые луки :) https://www.instagram.com/sizu_1969/

vss830 27.08.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 5490646)
На мой взгляд для "вхождения в касту" 401-я моделька ДжейБи то, что надо, метаться не стоит (если фит устраивает, конечно).

Если бы я сегодня начинал знакомство с японоденимом, то сразу бы взял Харты, ими бы и закончил.:cool:
Если начинать с Джей Би, закончится все может этажеркой, как у Эдика:cool:;):).Не повторяйте наших ошибок друзья начинающие денимхеды - возьмите сразу крутые дорогие штаны и успокойтесь! :p

Walked 27.08.2019 16:00

..vss830 - ..не..е.. :) ..не согласен ;) ...всё ведёт к "этажерке " ,как ни начинай - у меня первыми были PBJ (не считая Шугеров с постобработкой ) - потом захотелось Samurai , потом 'тяжи ' ,потом олдскульный D'artisan ....и так далее )))
..сейчас вот снова нравится легкая джинса с винтажным уклоном типа Fullcount... надо ,конечно , силу воли закалять -...но ведь это всё радостные эмоции - каждый день..- любимая пара штанов :) ;)

Dimitriy 27.08.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5490807)
Если начинать с Джей Би, закончится все может этажеркой,

Джейби как раз норм "вводные штаны", куча народу начинали с "жирных" брендов, но всё разно покупали потом ещё. Т.к. японские джинсы очень самобытные и разноплановые. Начав с гладкого денима, захочется почти наверняка слабби, начав с тяжей, захочется и средневесных джинсов, купив современные джинсы с контрастным фейдом, захочется и джинсов в винтажном стиле. В какой-то период да, будет клонить к чему-то определённому. Но в разное время вкусы тоже могут меняться.

vss830 27.08.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Walked (Сообщение 5490831)
...всё ведёт к "этажерке " ,как ни начинай

Цитата:

Сообщение от Dimitriy (Сообщение 5490858)
Но в разное время вкусы тоже могут меняться.

Согласен друзья, эх... меньше картинок надо смотреть:D, а то и это хочется, и другое, и третье, а когда и куда все это носить....Все, с 1 сентября начинаю наматывать круги в японодениме.И никаких лифтов, только ступеньки!:)

Alks72 27.08.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5490807)
взял Харты, ими бы и закончил.

Совсем не так.Первыми были Харты,вторые -Самураи,Третьи - ПБЖ,а затем ещё два десятка разных...И это продолжается с 2011. Из последних ОНИ,и я бы не сказал что они выглядят бюджетно,не смотря на цену.

SerhioK 27.08.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Alks72 (Сообщение 5490922)
Из последних ОНИ,и я бы не сказал что они выглядят бюджетно,не смотря на цену.

Та они не бюджетные, там просто прайс гуманный :D

Ed61 27.08.2019 17:37

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Dimitriy (Сообщение 5490858)
Джейби как раз норм "вводные штаны", куча народу начинали с "жирных" брендов, но всё разно покупали потом ещё. Т.к. японские джинсы очень самобытные и разноплановые. Начав с гладкого денима, захочется почти наверняка слабби, начав с тяжей, захочется и средневесных джинсов, купив современные джинсы с контрастным фейдом, захочется и джинсов в винтажном стиле. В какой-то период да, будет клонить к чему-то определённому. Но в разное время вкусы тоже могут меняться.

Я , тоже , в 16 году , прежде чем окунуться в мир джапанденима , очень активно «окучивал» ДжиБишки на Денимио ;) .... манили они меня своим прайсом :)
В итоге Дима-искуситель посоветовал сделать «пробу пера» Фулл Каунтами 1108ХХ ;) .... правда там требование было .... подобрать вариант , максимально похожий на фит Wrangler 936 .... потом были ONI517XXBE , потом проба на зуб первых супертяжей S710XX 24oz ..... понравилось :D и понеслось ....Харты , Страйки , Флэты и тд :D:D:D
А к ДжБишкам все равно вернулся , наверстал упущенное ;) .... классная контора с толковыми фитами и очень очень очень разнообразными неповторимыми денимами за относительно скромный прайс :rolleyes:
Вложение 2687059
Даже самый простой вариант в моей коллекции ДжиБишек (JBO-406 14oz Zimbabwe x Memphis) смотрится улётно ... сплошной позитив :rolleyes:
Вложение 2687060Вложение 2687061Вложение 2687062Вложение 2687063Вложение 2687064

alex58 27.08.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5490807)
Если бы я сегодня начинал знакомство с японоденимом, то сразу бы взял Харты, ими бы и закончил.
Если начинать с Джей Би, закончится все может этажеркой, как у Эдика

Виталик, дык в этом весь цимес любопытства, поиска, сравнения)));) "Начал и закончил" это уж чересчур сухо и сугубо потребительски. Но, правда, это если серьёзно и с чувством изучить, погрузиться в тему));)

vss830 27.08.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от alex58 (Сообщение 5490990)
Виталик, дык в этом весь цимес любопытства, поиска, сравнения))) "Начал и закончил" это уж чересчур сухо и сугубо потребительски. Но, правда, это если серьёзно и с чувством изучить, погрузиться в тему))

Все верно говоришь Саша,я просто хотел помочь человеку сэкономить время и деньги:)Это ведь вечный процесс поиска, тем более когда интересные варианты появляются каждый месяц(одна самурайская серия времен года, или артизановская чего стОят)!!! А еще Осака 5, Капитал, Большой Джон, Маккой, РЖБ/ФлэтХэд,Голые Слоны и Окаяма Спирит!
Да тот же Джей Би постоянно искушает новым денимом!:cool:

Ed61 27.08.2019 17:59

Вложений: 11
Приехал домой на побывку ( с побережья) на пару деньков ... штанов накопилось на почте немеряно , да ТО на а/м пройти надо было ....за три часа ожидания нарезал около 10 км в шикарном дениме ....
В городе жара под +40 в тени .... решил между делом побегать в S5000VX 17oz ZERO .... очень даже неплохо кайфанул ;) ( последние три месяца как Маугли - не вылезал из шорт и плавок:D)
Вложение 2687109Вложение 2687110Вложение 2687111Вложение 2687112Вложение 2687113Вложение 2687114Вложение 2687115Вложение 2687123Вложение 2687124Вложение 2687125

Самураи с хурмой искупались ... почти высохли , пояс потянут с 39 до 44 ..... вечерком бум примерять ;)
Вложение 2687153

alex58 27.08.2019 18:01

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5490997)
Все верно говоришь Саша,я просто хотел помочь человеку сэкономить время и деньги

Мне кажется, что человеку надо просто что то купить для начала (те же ДжейБи, к примеру), чтобы понять его ли эта тема (а нюансы, как мы знаем, могут быть). Совсем не исключаю, что после знакомства и попытки пользования он отвернётся и откажется от продолжения));)

SerDimas 27.08.2019 19:14

Вложений: 1
Прочитал про свои любимые джинсы BigJohn R009, и тоже решил немного похвастаться.

alex58 27.08.2019 19:40

Для возможных интересантов: выборка black-black денима (версия от Heddels)

zavalin71 27.08.2019 20:21

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490283)
У меня ещё вопрос,где посмотреть женские японские джинсы? Хочу жене прикупить ) В demimio всего пару моделей и нет нужного размера (

Жена носит PBJ-XX-011. Джинсы нравятся, носит года три. Деним левонаправленный, очень мягкий. Если нужен 26 размер, то можно взять в BIG за 118$ плюс 40$за доставку - https://blueingreensoho.com/collecti...d-slim-tapered. Рекомендую.

YuriyI 27.08.2019 20:40

Вложений: 5
JB - отличные штаны. 6 лет в строю, одни из наиболее употребимых вне зимнего сезона.
Фит оказался очень удачным.

JB 0404A
Вложение 2687286 Вложение 2687303 Вложение 2687302

Вложение 2687287 Вложение 2687304

Ed61 27.08.2019 21:39

Вложений: 1
Для мужчин , для женщин - хорошо .... а для детей слабо ? ;)
Вложение 2687340
Всё по взрослому ... и сборка и фэйд :p
https://buyee.jp/item/yahoo/auction/n337265497

vss830 27.08.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от Ed61 (Сообщение 5491208)
а для детей слабо ?

Проблема в том, что дети быстро растут и такие штаны им максимум на полгода-если конечно на вырост не брать.:)

Shurshanie 27.08.2019 22:19

Это что за хеви-чудо за, если не ошибаюсь, 5000 руб.?

rbbtncd 27.08.2019 22:31

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490554)
Sugar cane и Kamikaze attack что у них за деним? Они слегка подороже JB может есть смысл переплатить?

Я бы посоветовал в факе полистать обзоры - разобраться в специфике производителей джинс, характере денима и возможно на что-то упадет глаз. Далее подобрать под себя нужный фит, размер и оформить заказ (не забыв про скидку). Не спорю, что JB хорошие штаны, но я лично рад, что пропустил знакомство с этим производителем. Купил сразу то, что хотел, пусть и дороже JB, но со всеми понравившимися фишками. Так сказать не пошел на компромисс со своими желаниями.
Но у каждого свой путь. У некоторых он тернист, как тропинка через перевал... А у других - прямой как шоссе.

Boycot 27.08.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Barny (Сообщение 5490554)
Они слегка подороже JB может есть смысл переплатить?

Вам нужно просто сфокусировать на одной единственной задаче и триумфально выполнить ее под наши аплодисменты - приобретении Eternal 811.

И все :rolleyes:

P.S. Прекрасный у вас вопрос, предполагающий оживленную дискуссию :D

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5491258)
Проблема в том, что дети быстро растут и такие штаны им максимум на полгода-если конечно на вырост не брать.:)

Вы же общаетесь с Эдиком :confused: У него внуки в одних и тех же джинсах ходили бы с 5-летнего возраста и вплоть до совершеннолетия. Камеры, шины, распорки и прочие тривиальные вещи.
В конечном счете, к моменту свадьбы внука - продолжают жизнь как шорты. К сорокалетию внука (когда хорошего человека будет много) - это уже прекрасные трусы-стринги, мягкие как пижама.
А потом Эдик их себе обратно отберет...

Короче покупка на века.

Ed61 28.08.2019 05:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5491258)
Проблема в том, что дети быстро растут и такие штаны им максимум на полгода-если конечно на вырост не брать.:)

Понятно , что баловство ;) ... одевать малыша в сырой Самурайский деним ....
А так .... для ребёнка без проблем за полгода «ушатать» джинсы в хлам :D .... пробоины на коленках обеспечены ...
У меня в детстве было также на джинсах :D
Вложение 2687453

MaLong1988 28.08.2019 07:41

Вложений: 1
Окаямыч потихоньку сливает инфо по новому коллабу с ДжейБи, это будет Брокен Твил да ещё и слабби! Привет Сове называется, видимо придется брать и завязать окончательно :D
Флаг - огонь у кошатников!

njnrnj 28.08.2019 08:23

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 5490807)
Если начинать с Джей Би, закончится все может этажеркой, как у Эдика.Не повторяйте наших ошибок друзья начинающие денимхеды - возьмите сразу крутые дорогие штаны и успокойтесь!

не могу с этим однозначно согласиться, ибо мой личный опыт это не подтверждает - я когда-то давно изначально начал "для пробы" именно с недорогих (но честных) японоденимов - с 14-унцевых UNBRANDED и JAPAN BLUE и... никакого инфицирования джинсо-потребительской лихорадкой на их почве не подцепил
Анбрандед вошли в общую ротацию "штанов" (и остаются в ней до сих пор на вторых ролях), а ДжиБишки в итоге продал не ношенными

....а подсел (и инфицировался) годика через 3-4 после приобретения - также практически одномоментного - именно "продвинутых" шедевральных PBJ и ONI

(поэтому начинать с базовых - не окаямовских коллабов только!!!! - ДжиБишек более безопасно - в отношении формирования "этажерки")
;)


Цитата:

Сообщение от MrZdexter (Сообщение 5490693)
А зачем? Вроде и так далеко не маленькие штаны...

не маленькие, но в коленях очень узкие 009-е
(конкретные слим-тапперед по силуэту - не по моим "особенностям телосложения")

madfox 28.08.2019 10:00

начинал с evisu (в середине 00х), потом в конце 00х получил iron heart 777 за безумные три сотни евро, мне кажется это позволяет контролировать/купировать нашу болезнь. Особенно после хартов всё остальное как-то не так и не то (это тоже самое что купить сразу rolex). Поэтому покупка дорогих штанов топ-класса в начале всё таки вариант достойный рассотрения :)

Barny 28.08.2019 10:30

Вот случайно наткнулся,может кому будет интересно
https://www.grailed.com/shop/7iDDxVjdjw

Walked 28.08.2019 11:10

..я традиционно в оппозиции фплане Хартов :) - первые 634 21унц купил в 03.2013 - после PBJ ,Д'арти и Самурай 5000xx - честно говоря - штаны понравились и до сих пор занимают видное "базовое " место в коллекции - но каких-то нереальных восторгов не вызвали и к дальнейшему опустошению кошелька не мотивировали )) - просто очень добротные джинсы с определенной 'изюминкой' и (лично мне )не очень идеальными фитами - мерил почти все...был ещё заход в 2017 в смысле верха - куртка и жилетки - вот там понравилось больше )) и ещё 634'й в duck canvas - и как то больше не тянет..
..с Самураями всё наоборот - вапще не могу остановиться - джинсы практически все идеальные - с кучей всяких ништяков и радостей - каждый год переправляю г-ну Т. Ногами кругленькую сумму :) как следствие ))
..с JB тоже как то не пошло - продал новыми - единственный опыт...Момотаро тоже чётта как то не заводят
..короче - в нашем деле всё определяют индивидуальные эстетические восприятия - :) - тут уж хоть с чего начинай
..MaLong1988 - у "кошатников ",помимо флага, очень аутентичные джинсовые изделия - чесслово - бренд номер 2 у меня сейчас в плейлисте ))) :)


Часовой пояс UTC +3, время: 11:13.

© 1998–2024 Watch.ru