Часовой форум Watch.ru - Кировские 1944

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)

- - Кировские 1944 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6267)

Во, я про такой цифер... Понятно, что это "котлета", но от каких часов твкой цифер? Это не самопал, метки не оттираются, не поверх эмалевого слоя красочкой нанесены, а составляют с покрытием единой целое... Кстати, а механизм от каких часов?

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 1083707)

На Молотке торгуются кировские с циферблатом в эмали.
http://molotok.ru/karmannye-chasy-me...040875946.html
Спросите, кто-нибудь, у продавца - родной ли циферблат, целы ли ножки.

Как вариант появления эмалевого циферблата с целыми ножками: механизм изначально американский и при его модификации расположение ножек циферблата не менялось. Так что вполне вероятно что кто то из часовщиков поменял убитый родной циферблат на циферблат от хемпдена.

Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 1083572)

Т.е. в царской России эмалевые циферблаты не производились вообще? Это к вопросу, на базе чего собственно был создан "ТОЧМЕХ"? Я не отрицаю момента кустарного производства и не говорю о промышленном крупносерийном производстве эмалевых циферблатов для наручных "кировок". Мне очень жаль, что 15.09.2010 трагически оборвалась жизнь нашего однофорумчанина Александра. Саша показал на форуме мастер-класс по изготовлению именно эмалевых циферблатов в современных условиях. Но никогда не буду удивляться, если в один из дней в этой теме кто-либо покажет "кировки" именно с эмалевым циферблатом хорошего качества. Это сказки, что все секреты изготовления эмалевых циферблатов в СССР и в наше время безвозвратно утеряны.

Нет, не производились. Как впрочем и часы. Все комплектующие, включая циферблаты привозились из заграницы. Да и в самой Швейцарии было всего 2 фабрики по производству циферблатов. Во время второй мировой обе были разрушены. Вот тогда то и потерялась технология производства эмалевых циферблатов.
Кстати производство циферблатов довольно сложный технологический процесс. Слухи ходят давно, что кто то, где то научился делать. Но все на уровне слухов.

Po999, такой циферблат вижу впервые. Если это не толстый слой краски, а именно эмаль, то можно предположить, что на 1 МЧЗ пытались наладить производство таких циферов. Вспомните, на первых кировках циферблаты были серебренные. Скорее всего начали искать более дешевую замену. Может быть даже какую то партию и выпустили. Технология очень сложная, на выходе очень много брака. Да и дороже намного чем краска. Сделали определенное количество и пришли к выводу что красить проще, быстрее и дешевле.
Так же не исключаю кустарного производства.

Это НЕ ТОЛСТЫЙ СЛОЙ КРАСКИ, а именно ЭМАЛЬ. Повторюсь: на кустарщине не похоже. Совсем. Качество изготовления отменнейшее, да это и видно.

Цитата:

Да и в самой Швейцарии было всего 2 фабрики по производству циферблатов. Во время второй мировой обе были разрушены.

Я всегда полагал, что Швейцария - практически единственная европейская страна, не пострадавшая во II мировой войне. С чего бы им быть разрушенными?

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 1084929)

Источника информации сейчас не вспомню, но если что, знатоки истории поправят. Фабрики находились в приграничной с Германией территории. Им и досталось больше всего от авианалетов.

Цитата:

Сообщение от Po999 (Сообщение 1084225)

Тогда поздравляю. Вы являетесь счастливым обладателем интересного раритета. Только чтобы говорить о серийном производстве, надо чтобы еще хотя бы еще один экземпляр такого циферблата появился для сравнения. Господа коллекционеры, поройтесь у себя. Есть еще у кого нибудь "Кировки" с эмалью???

Цитата:

Сообщение от Po999 (Сообщение 1084084)

Кстати, а механизм от каких часов?

Механизм сделан на Златоустовском часовом заводе. Судя по каталогу 1960 года "кировки" производил в СССР самым последним из всех часовых заводов того времени.
А циферблат просто замечательный!!!
Посмотрите, как в свое время эмалевые циферблаты в Москве делал шурик, а некоторые технологические "секреты" он узнавал у часовщика, которому было 104 года. Это к вопросу о том, что эмалевые циферблаты могли сделать только за рубежом. http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D0%B8%D0%BA

Цитата:

Сообщение от Po999 (Сообщение 1084084)

... но от каких часов твкой цифер?

А давайте "прикинем" для начала в какой временной промежуток мог быть изготовлен подобный циферблат:

1. Постановление о присвоении имени Кирова данному часовому заводу выходит в декабре 1935. В 1936 известный текстовой логотип появился на циферблате. На мосту заводного барабана появился еще один логотип. В 1935 – 1936 г.г. на заводе поступило 120 новых станков от ведущих мировых фирм.

2. Наручные часы подобного типа выпускались заводом для нужд РККА. Все помнят тип 1 на 7 камнях. Тип 1 на 15 камнях появится примерно в 1941 году. Далее завод эвакуируется в Златоуст. Достоверной информации о выпуске наручных часов в Златоусте нет.
Суммируем – логотип на циферблате наручных заводских часов мог появиться только в следующем временном интервале – 1936 -1941 г.г.
Но что смущает:
1. Характер написания букв. Сравните с привычным написанием на циферблате любых «кировок».
2. Если кто-либо захотел провести экспериментальную проверку, как себя ведет эмалевый циферблат в полевых условиях в корпусе типа «кастрюлька», так опыта первой мировой было достаточно. Но это могло быть скорее в 1936 г.
3. Циферблат выполнен по старинной технологии. У края виден бортик медной основы. А в СССР якобы эмалевые циферблаты вообще не производились. А заказ подобных циферблатов за рубежом вряд ли в 1935-1936 г.г. соответствовал стратегическому курсу партии. Оборудование для производства - другое дело!!!
4. Если не найдем серии – признаем этот циферблат единичным. Не думаю, что какой-то артели дали бы право ставить заводской логотип на циферблате. Вспомним как вместо логотипа на механизмах передаваемых в артели стояло клеймо «брак». У фалеристов есть понятие «частник». Вот именно такой «частник» вполне мог быть изготовлен в СССР. Наверно и Андрею Бабанину сейчас изготовить подобный циферблат под силу.
5. Циферблат действительно уникален!!!