Смело прибавляйте туда мои три Электроники.Ненарадуюсь.

Паша,
спасибо на добром слове. Я очень рад, что с твоими часиками всё в порядке.:)

А что известно о разработчиках 3055?
В сети есть кусок о начала производства:
В 1974 году по разработанной ОГТ технологии изготовлена опытная партия деталей и узлов электронно-механических мужских часов с центральной секундной стрелкой, противоударным устройством, двойным календарем мгновенного действия «Луч-3055», часы сданы на испытания в НИИЧП. В 1975 проведена большая работа по подготовке выпуска электро-механических часов «Луч-3055» с кварцевым осциллятором. Был установлен срок сборки опытной партии часов — май 1976 г.

В августе 1976 началось освоение деталей и узлов КНЧ «Луч-3055». В апреле 1977 проведены государственные испытание и до конца года на склад сдано 2350 часов.

Но откуда пришел механизм, википедия умалчивает.
Я пока волюнтаристически считаю, что 3055 разработан в НИИЧаспром для загрузки производства, созданного для не очень убедительного 3045 и вообще неизвестного мне 3054.
То, что 3045 почти цельнотянутый Юнгханс 600, хорошо видно даже по фоткам и по схемам. Но вот 3055 вполне оригинальная разработка, хотя и последняя из нескольких известных таких в мире.
Я пару раз искал публикации НИИЧаспром по теме, но не зацепил. Может уважаемому сообществу известно больше?

А это ещё что?

Не знаю :)
Тов. Яндекс говорит, что это "Часы наручные электронно-механические с балансовым двигателем и двойным календарем"

По описанию выходит, что 3054 представляет собой вот такую штуку:
http://forum.watch.ru/showthread.php...04#post2705304
Но у Vilos'a на мосту ангренажа выбит шифр 3055!


Гостреестр по средствам измерения - еще тот источник, и я бы не стал приводить его, но без Луч-3054 не обходится перечисление часов с балансовым двигателем МЧЗ. Встречается еще одно обозначение, АЖС-4, которое еще больше запутывает картинку. Я встречал такое обозначение в паспорте каких-то кварцевых часов, и как бы не Чайка :D

Вставил батарейку и о чудо! Они пошли. Правда батарейка фуфло, GP 1,45V. Часы крутил в пространстве - они иногда останавливались. Положил на стекло - идут нормально, полежали, полежали, теперь кручу в пространстве - вроде не останавливаются. В чем была проблема? Может попробовать новую батарейку?

Очень туго крутится заводной вал, что это может быть?

Прокладка в головке засохла.

Туго крутится в режиме перевода стрелок, в обычном режиме нормально.
Всю ночь часы шли нормально.

Durbazin> Вставил батарейку и о чудо! Они пошли.

Надо радоваться :) Это означает, что из данного набора электроники, механики и корпусных деталей могут получиться и часы :)

Durbazin> Правда батарейка фуфло, GP 1,45V.

Однако у меня есть припасенные нарочно разряженные батарейки - для проверки работоспособности механизма :) Мой Луч с 8-ми магнитным балансом работает уверенно при 1.25 вольт, при этом амплитуда порядка 240 градусов.
Я его гоняю на разряженной батарейки - хочу посмотреть, до какого минимального напряжения он сможет работать.

Durbazin> Часы крутил в пространстве - они иногда останавливались. Положил на стекло - идут нормально, полежали, полежали, теперь кручу в пространстве - вроде не останавливаются. В чем была проблема? Может попробовать новую батарейку?

Может быть все, что угодно, и даже больше - сочетание нескольких засад.
Грязный и сухой механизм - это как минимум. Все-таки это единственные советские балансовые наручные часы на 28800, и высокая частота требует определенного пиетета - если в опорах баланса закозлившаяся минеральная смазка, то ничего хорошего ждать не приходится.
К грязному и сухому механизму в комплекте наверняка идет расстроенная частота баланса. Если нет резонанса, то наложение внешных импульсов от кварцевой части вызывает биение, частота баланса и амплитуда периодически меняются:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=94819

// http://forum.watch.ru/showthread.php...95#post3106495

Так вот, в случае грязной механики и расстроенной колебательной системы амплитуда баланса может упасть ниже амплитуды перещелкивания анкерной вилки и часы остановятся.
Это усугубляется неправильно настроенным храповиком с рубином.

Но есть еще засады. Самое страшное - касание катушек магнитами. Как раз Ваши симптомы - в одном из горизонтальных положений остановка. Бойтесь этого, потому как таким образом можно убить катушку :( :( :(
Цепляние может быть как из-за смещенной катушки (недотянутые винты крепления и т.п.), так и из-за налипшей стружки на магнитах.
Так что я убедительно советую вынуть батарейку и проверить, так ли это.
Не могу оценить, насколько часто магниты грязные, но моя выборка показала - 2 из 2 механизма! Правда, стружки у меня находились не в рабочем зазоре, но бес их знает, как они могут перемещаться. Факт, что 3055 ненамного менее капризен к чистоте под капотом, чем его братья 3050 и 3056 с круглыми шаговиками.

Далее - причины расстройки частоты. От банального смещения колонки и/или градусника и до старение кварца. Если кварц брусковый, то он может уплыть от точной частоты и на 30 секунд/сутки. И тогда следует кварц менять, как советует Сергей. Конечно, можно подстроить баланс под изменившуюся частоту, но лично я считаю неприемлемым, если точность хода 3055 как у вульгарной механики :)

О тугом переводе стрелок - второй 3055, которого я делал, побывал в ремонте. Одно из двух одинаковых колес в переводе стрелок было заменено на более тонкое. Для выборки люфта мост вексельного колеса был отрихтован :( :( :( А минутник болтался, и восстанавливали работоспособность вкладыванием волоска или нитки.
Я заменил колесо и мост, и прикусил минутник. Как оказалось, чересчур, и потом пришлиось его расшлифовывать, а после шлифовки - мыть с пристрастием.

Вписался - желтый Луч ходит лучше, чем в полдопуска. За 8 дней - 2 секунды отставание. Нашел правильный частотомер и настроил частоту следования импульсов на катушку 8.000000 герц.
Поскольку спираль кривая и упирается плотно во внешнем штифте градусника, я проверял механизм в шести положений. Позиционная погрешность отстутствует! Подтверждена работоспособность механизма в температурном интервале +5...+40 градусов им. тов. Цельсия.

Несколько страниц назад Сергей написал:

Еще ищу :) Плат не чинил еще, а надо. Чувствую, что понадобятся ;)

Я платы переделываю сразу. Это позволяет избежать многих неприятностей. :)

Теперь про биения. Считаю, это очередной миф, когда-то кем-то придуманный. Нет в этом Луче никаких биений частот, т.к. с выхода м/с следуют импульсы с частотой всего 4 Гц. А периодические остановки баланса (при исправном электронном блоке) говорят о том, что градусник баланса не настроен правильно, и сам баланс (его магнитная система) не может выйти на свой рабочий режим.

О 4 герц - а смотря, как считать. Идут 8 прямоугольных импульса в секунду. Это сколько герц? Если считать импульсы, то 8. А если взять среднюю линию между амплитудами - то 4, 8 полупериода.

О биении.
Давайте и тут определимся. Я поместил картинку на предыдущей страницы. Там видно изменение частоты баланса - записан мгновенный ход. Кварцевая стабильная частота накладывается на частоту баланса и меняет ее периодически. Это я и называю биением. Вполне вероятно, что я путаюсь... все-таки колебания изучал теоретически достаточно давно.
Вот мне линк на сон грядущий: http://portal.tpu.ru/departments/kaf...ll/ModK-05.pdf

Очень может быть, что Вы правы. И что мой убогий тикопринт показывает не факт, а артефакт: частота баланса не меняется, а меняется всего лишь амплитуда. Но все равно это биение двух близких частот. Его-то и не должно быть категорически. И добываться этим нужно подстройкой баланса под уже настроенный электронный блок.

varban,
что ж, давайте подискутируем.:) Я писал, что импульсы частотой 4 Гц идут с выхода м/с. Именно с такой частотой и вращается баланс - 4 колебания в секунду. Для балансов более поздней версии 8 Гц появляются после транзисторных ключей путём деления управляющих импульсов на два с помощью большего в 2 раза количества магнитов. Но баланс быстрее от этого вращаться не стал. Как было 4 колебания в секунду, так и осталось.

Вот Вы мне объясните, как кварцевая стабильная частота может накладываться на частоту баланса? И что такое по-Вашему кварцевая стабильная частота? Это 32768 Гц или 4 Гц? Если Вы имеете ввиду 32768 Гц, то эта частота присутствует только в кварцевом генераторе м/с. Если же речь идёт о 4 Гц, то этими импульсами баланс управляется. О каком в этом случае биении двух близких частот или их наложении может идти речь? Импульсы частотой 4 Гц электронного блока образуют биения или накладываются на 4 колебания баланса, которыми же и управляют?

Теперь по остановкам баланса при исправном электронном блоке. Я ещё раз повторюсь, такая ситуация говорит о том, что баланс не находится в своём рабочем режиме, вращается, как у него получается. И просиходит это из-за того, что при неправильной настройке градусника из-за механических свойств спирали баланс не успевает правильно реагировать на эти 4 управляющих импульса, и его колебания уже носят больше хаотический характер. И, конечно, в этом случае наблюдается и изменение частоты его колебаний, и амплитуды, всё правильно.

В этих Лучах часто бывают сдвинуты палеты анкерной вилки, то ли от времени, то ли от неправильной установки баланса. Как результат, заскакивает вилка, и часы встают.

Vilos,
описанная Вами неисправность совсем другого рода. ;)

Блин, с планшета отвечать - мука :( Пропал длинный постинг с осцилограммами, уже выложенными на форуме :( :( :(

О частоте: я писал на осцилографе и мерил частоту на выводах катушки, но при арретированном балансе. Четкие прямоугольные импульсы, 8 раз в секунду.
Я неправильно их обозвал кварцевой частотой :-( следовало - кварцево стабилизированной?

Биение - складывание частоты на выходе микросхемы с частотой колебания баланса. Поскольку можно складывать только механические или только электрические колебания, уточню - я вижу и работаю только с частотой колебаний баланса. По звуку анкерного хода в случае регистрации тикопринтом (вульгарный планшет с андроидом, да и писал чисто в иллюстративных целях) или по видимой амплитуды колебаний баланса глазами, вооруженными рабочими лупами. Дома у меня нет другой техники - осцилографы, частотомеры и микроскопы на работе, и не в моем владении :)
Дай-ка отправлю, а то снова глюкнет O:-)

ПС: вот пост с осцилограммами: http://forum.watch.ru/showthread.php...76#post1527576
Первая осцилограмма - баланс стоит, импульсы прямоугольные, частота следования - 8 раз в секунду.

varban,
8 Гц на выводах катушек при использовании баланса с восемью магнитами, согласен. Но с выхода м/с всё равно выходит 4 Гц.

Не обманывайте себя, нет там никаких биений и наложений частот, т.к. один импульс с выхода м/с равен одному полному периоду колебания баланса. Надеюсь, это очевидно.

Информацию по Вашей ссылке оценить не могу, я не вижу пределов измерений осциллографа. Вижу только, что один импульс - это 6 делений шкалы.

Я проверял, но не мешает повториться - анкерную вилку следует проверять как можно раньше. Я ее проверял в паре с анкерным колесом и отведенной пружинкой с рубином. Качок влево - перемещение на ползуба ходового полотна и на один зуб храпового (верхнего) полотна. И так по всем зубам. Удобно наблюдать всю картинку в микроскоп с окулярной шкалой или хотя бы с перекрестием - тогда можно оценить откат и одинаковость всех 30 зубов. А главное - уточнить положение пружинки по касательной большим эксцентриком. Но за неимением гербовой сойдет и горчичная - второй Луч я делал только лупой, микроскоп был для контроля.

Считаю, что есть еще одна причина повреждения вилки - сильно сбитая выкачка. При этом звук работы механизма похож на издаваемый пущенного по лестнице тазика :-)

Кстати, о палетах.
Вы их мажете?
Я мазал, вне механизма, по каплю на импульсной плоскости... непривычно :) у них другой, обратный угол импульсных плоскостей, да и вилка равноплечая.
Однако у Харитончука прочитал, что палеты 3045 не мажутся.

Сергей, я говорю только о частоте механической колебательной системы спираль-баланс, на которой накладываются внешные механические же импульсы. А то, что механические импульсы вызваны прохождением тока в катушек, пока выношу за скобок.

Факт, что один (или два - до выяснения частоты следования на хорошем осцилографе с фотографированием развертки по времени) импульс за период вызывает стабилизацию частоты колебания механической системы и убирает позиционную погрешность от очень уж неуравновешенного баланса.
Буду дальше уточнять картинку.

varban,
частота механической колебательной системы спираль-баланс без внешних механических импульсов равна нулю (или по-Вашему это не так?). Иначе говоря, баланс сам по себе не вращается. Он приходит в движение только под воздействием, говоря Вашими словами, внешних механических же импульсов. Вы правы, неважно, удары ли это молотка с частотой 4 Гц, тычки отвёрткой или электромагнитные импульсы. Тут важно другое, эта частота одна-единственная, только она и приводит в движение баланс, она не накладывается на частоту механической колебательной системы спираль-баланс, которая равна нулю, она эту частоту задаёт! Это ключевой момент. Поэтому, повторяю в который раз, в Луче 3055 нет никаких биений двух близких частот или их наложения друг на друга.

А картинку да, уточняйте. Это будет только на пользу.;)

Тогда продолжаем семинар :)

Пока буду говорить об упрощенной модели механизма 3055. В ней баланс работает только демонстратором, а не двигателем. Достигается это легко - выниманием анкерной вилки. И никакие ангренажи не будут нам мешать устанавливать истину ;)

WhiteLion;3126989]
частота механической колебательной системы спираль-баланс без внешних механических импульсов равна нулю (или по-Вашему это не так?). [/quote]

У колебательной системы баланс-спираль есть собственная частота. Если нет внешнего воздействия, отклоненный от равновесия баланс совершает затухающие колебания:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95604

Такую картинку я наблюдал в любых балансовых часах, когда мажу инкаблоки и оцениваю добротность колебательной системы спираль-баланс, в том числе и для 3055. Отклоненный на 180 градусов свободный баланс данного механизма совершает более 200 колебаний; по добротности его баланс превосходит любые наручные часы, с которыми я имел дела.


Если убрать импульсы с кварцевой части, вот так:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95605

то колебания механической системы спираль-баланс будут незатухающими и гармоническими. Так работают часы с магнитоэлектрическим приводом. Луч 3045 или же распространенные будильники Слава и Янтарь.

Сразу скажу - я плат не трогал, но собираюсь. Думаю сделать блочок для прегулировки механики, подключаемый к катушкам.

Картинка будет уже такая:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95609

Если наложить на эти гармонические колебания гармонические же внешние, с незначительно отличающейся частотой, то получится вот уже такая картинка:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95610

В реальном 3055 импульсы с микросхемы - прямоугольные и они отличаются от гармонических. Впрочем, у любых балансовых часов с анкерным ходом импульсы на балансе не гармонические. В такой системе импульс, направленный на разгон до точки равновесия увеличивает частоту колебаний механической системы, а после точки равновесия - уменьшает частоту колебаний.

Если есть большое расходжение частот, то колебания перестают быть гармоническими и у баланса будет меняться не только амплитуда, но и частота:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95611

Обобщенная картинка:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95612

Все эти картинки выдраны из методички к лабораторной работы по линку на предыдущей страницы.

Теперь сохранюсь и продолжу.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

На троечку набал? Или

http://naonego.ru/photo/art/445_s4.jpg

Зачем все так сложно. Там техника дела совсем простая - по электронному прибору выставляется частота кварцевого генератора, чтобы с делителя шли импульсы с периодом 0.25 сек. с точностью до 6 знаков. Это делается либо с помощью специального прибора для кварцевых часов, либо по частотомеру.
Только потом по обычному акустическому прибору выставляется выкачка и суточный ход. Критерием нормальной работы является минимальная "болтанка" линии хода от нулевого значения. Болтанка линии хода является следствием автоподстройки частоты по кварцевому генератору. Если частоты отличаются очень сильно, то появляются биения, которые выражаются в периодических остановках баланса. Выставляется все за пару минут в идеал. Сначала грубо поворотом градусника при среднем положении винта микрорегулятора, а затем, установкой с помощью винта микрорегулятора.

Как правило, все проблемы этих часов идут по трем причинам:

1. Деградация кварца и, как следствие, сильный уход частоты генератора.
2. Обрыв бескорпусных транзисторов.
3. Неправильная регулировка храповичка или тормозной муфты в колесной системе.

Нарушение описанной мной последовательности будет приводить к бесконечным проблемам. Еще раз повторюсь, не настроив электронный блок за механику браться просто бесполезно, точного хода не получите. Исходным задатчиком хода является все-таки кварц, баланс нужен исключительно для создания резонансной колебательной системы для экономии энергии.

Моя личная особенность :-) Я же не часовщик, а всего лишь любитель. И мне легче понять сначала головой, а потом делать руками. А потом - все это мне просто интересно. Интереснее, чем посмотреть матч из ЧМ по любимому спорту :)
У меня нет никакого прибора для проверки хода часов, и часы я настраиваю на глазок.
Таких, как я, много среди любителей. Именно поэтому я пишу.
Если бы я не прочитал в watch.ru и в chasove.com об особеностях настройки и ремонта 3055, я бы не справился с ним. А теперь возвращаю долг - пишу о своем небольшом опыте с надеждой, что хотя бы еще один человек сделает свой 3055. Или хотя бы не убьет :)

Вторая причина моих писанин - всякие байки в сети по происхождению и по капризности механизма. О происхождении судить пока не берусь, но о капризности... да ну!
3055 - танк! Но если 2609.НА эквивалент Т-34, то 3055 следует сравнивать с Т-80 :)

Я в свое время сам разбирался в тонкостях этого механизма. Кстати, на нем надо тщательно следить за уравновешенностью баланса, при малейших подозрениях менять баланс, особенно если магнитные пластины сидят на клею, а не на штифтах. Самый четкий признак неуравновешенности - идеальный ход в горизонтальном положении и периодические остановки в вертикальном.

Конечно, если магнит переклеен, то с идеальным ходом можно распрощаться до замены баланса
Однако есть нюансы: балансы последнего образца, похоже, вообще не уравновешивались. Я рассматривал два - ни в одном из них нет ни намека на сверление, да и сверлить-то нечего, кроме магнитов. А в балансах старого образца латунные противовесы с отверстиями балансировки.
Тем не менее новые балансы ходят как минимум столь же хорошо, как и старые - с полностью отсутствующей позиционной погрешностью в вертикальных положениях. Именно это свойство 3055 приводит меня в восторге, именно поэтому мой 3055 получил имя Трололо. Потому что настроенный 3055 хороший, годный инструмент троллинга адептов истинной, одушевленной механики, сотворенной в Стране Красивых Коров :D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

А вот насколько баланс уравновешен, можно проверить, запустив 3055 в режиме 3045. По совету Невена Бекриева я записал в списке задач проверочный блок à la 3045, без кварца. Так смогу настраивать частоту баланса и наблюдать его позиционную погрешность.

Странно, по идее при малейшей неуравновешенности должна меняться собственная частота баланса при переходе в вертикальное положение, что приведет к рассинхронизации баланса и кварца и к периодическим остановкам.

Я плохо разбираюсь в колебаниях, чтобы объяснить, почему отсутствует позиционная погрешность механизмов типа 3055, поэтому попробую от обратного.

Из сохранившихся паспортов известно, что по точности хода (-2...+2 секунд/сутки, поле допуска 4 секунды/сутки) Луч 3055 не отличается от своих кварцевых ровестниках 3050 и 3056, поскольку у них одинаковые элементы в кварцевых генераторах. Следовательно, механическая колебательная система баланс-спираль, имеющаяся только в 3055 не вносит дополнительную погрешность.

Если точность хода 3055 зависела бы от уравновешенности баланса, то эти механизмы должны были бы укомплектовываться балансами и волосками совершенно изумительного качества, далеко превосходящее рядовых балансов наручных хронометров, удовлетворяющие требований COSC (-4...+6 секунд/сутки, поле допуска 10 секунд/сутки). Боюсь, что это невозможно, и доказательство тому предшественник - Луч 3045. Луч 3045 по точности хода удовлетворяет ТУ на часы I класса (-30...+30 секунд/сутки, поле допуска 60 секунд/сутки) и ничем не отличается от механических калибров I класса.

Мои эксперименты с двумя механизмами 3055 показывают то же самое - отсутствие позиционной погрешности до точности наблюдений. Испытывал в шести положений, засекал раз в сутки, по time.is.

Механизмы - с разными балансами и волосками. Первый - с 8-магнитным балансом и волоском с далеко отведенным концевым витком. Он мне достался плоским и хорошим, и я лишь подправил волосок около колонки, чтобы обеспечить "игру" между штифтами. Хочу поделиться, что регулировка этого волоска - одно удовольствие. Лента толстая и жесткая и ее нелегко испортить :) У меня впервые получилось так отрегулировать волосок, как пишут в книгах и на форумах :D А второй 3055, с балансом старого образца, был с очень плохим волоском. Концевой виток был оттянут вверх, сам волосок стоял воронкой и несколько вбок. Править такие дефекты я не умею - это к Владимиру Ивановичу надо: вытянуть в полоску и мотать заново :D И я решил попробовать, как будет ходить 3055 с плохим волоском. Подобрал такое положение колонки по высоте, при котором волосок не касался моста и баланса, и собрал механизм так. Игра волоска совершенно отсутствовала, он постоянно прижат к одному штифту градусника, и при этом стоял вбок и вкось. Тем не менее второй механизм тоже ходил, как и первый - без позиционной погрешности.

Пока возился со вторым механизмом, его плата работала в первый 3055. Он у меня шел с отставанием примерно в три секунды/сутки. Простой заменой плат часы пошли с отставанием менее секунда/сутки. Подчеркиваю, без всяких манипуляций с регулятором. А когда вернул его плату, вернулась и его точность хода.

Чую, что бесовщина, но обосновать пока не могу :)

По методичке, что приводил ранее, складывание двух близких по частоте колебаний приводит к биениям амплитуд, кроме как в случае точного совпадения частот - в случае резонанса. Но в методичке рассмотрен сфероконь в абсолют... упс :) сложение двух гармонических колебаний. А в случае 3055 только колебания баланса могут приближаться к гармоническим. Импульсы силы от катушки ни в коем разе не являются гармоническими. И баланс 3055 как-то подстраивается по частоте к импульсам электронного блока. Думаю, дело в особой магнитной системе:

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=95653

В середине наша головная боль - две плоские, коаксиальные, бескорпусные катушки.
Сверху и снизу - обе части магнитной системы баланса. Она состоит из четырех магнитов-таблеток и двух ферромагнитных пластин. Магнитные силовые линии замыкаются по пластинам и через воздух и катушки.
Обе части магнитной системы закреплены к дюралевым дискам, которые крепятся к непоказанной оси баланса.

Я нарисовал катушки и магниты в равновесном положении баланса. При этом эллипс находится между рожками вилки, а хвостовик - между штифтами*. Если через катушку пропустить ток, то возникнет магнитное поле и баланс отклонится влево или вправо.

Вот тут и кончается мое понимание механизма. Эта чертова система обладает свойством самосинхронизации, причем свойство это заложено еще разработчиками, перед которыми любая часовая фирма может только снять шляпу ;)

-------------
* А не на магнитной притяжке, на левом или правом упоре, как считал до того, как пощупал реальное железо. Магнитная притяжка - всего лишь для исключения наскока эллипса на рожок. Видно, не я один так считал - второй механизм попал ко мне с тщательно настроенной, но неверной выкачкой. В положение покоя анкерная вилка была на притяжке и на упоре. В результате часы шли, но останавливались время от времени, а громыхание работающего механизма было слышно за метр.

всем привет, отыскал в старых вещах старые часы дедушки, электромеханические Луч, хотел отремонтировать, да никто не может, от батарейки не ходят, сколько примерно будет стоить ремонт не подскажете и возможен ли он, деталей ведь не достать наверное

Начинаю со скрипом разбираться в автоколебаниях и в вынужденных колебаний.
В пятницу довелось обедать в академической компании - два профессора и два доцента. Я сел рядом с моим старым другом, доцент кафедры механики, и очень хорошо провели время, обсуждая мой Луч 3055, одетый специально к случаю.
В очередной раз подтвердилось, что хорошая теория - самая практичная штука :) Признаться, я положил в карман лупу и не затягивал крышку, но капот поднимать не пришлось - доцент Русчев хорошо знал этот механизм :eek: :eek: :D :D :D :D и разницу между будильниками типа Слава/Янтарь и 3055. Правда, о механизме Луч 3045 не знал, и удивился, что вообще делали такой - как раз из-за позиционной погрешности.

Пишу выжимку, а потом добавлю обоснования.

Если взять часы с балансовым двигателем, типа 3055, но с отключенным электронным блоком, то освобождение отклоненного баланса вызывает затухающие колебания, гармонические в случае свободного баланса (без анкерной вилки) и мало отличающиеся от гармонических, в случае если анкерная вилка отбирает энергию для привода анкерного колеса.
Баланс будет колебаться с частотой, называемой собственной. Важно, что колебания будут затухающими.

Если же к катушкам подключить блок по типу 3045, без кварцевого генератора, то система превращается в автоколебательной с обратной связи.
В катушку управления наводится напряжение, которое управляет транзисторную схему, и на силовую катушку повторяется импульс. Пока не разобрался с полярностями и с тем, одинаковой полярности ли оба импульса, или разной. Факт, однако, что баланс начинает колебаться с собственной частотой, а отбираемая вилкой и трением энергия компенсируется энергией из батарейки. Что происходит при этом при втором проходе магнитной системы над катушками, пока оставляю тоже за скобки (по-моему, второй раз импульс не генерируется). А баланс с двумя магнитными системами даже и не рассматриваю - он для меня чересчур сложен пока и только путает :)

Важно, что в режиме 3045 частота колебаний определяется собственной частотой системы спираль-баланс, как и в чисто механических часов. Только подвод энергии разный - в механических часов энергия на подпитывания колебательной системы подводится через эллипс при посредстве анкерной вилки. В 3055 энергия отбирается, именно поэтому палеты в вилки - с наклоном в другую сторону, а зуб анкерного колеса непривычной формы.

А если в деле включить и импульсы от кварцевого генератора через делитель частоты, то картинка в корне меняется.
Импульсы прямоугольные, и частота следования - 8 раз в секунду, два раза за период или раз за полупериод. Потом вставлю картинки с фотками экрана осцилографа и развертку по времени.
И эти прямоугольные импульсы не имеют ничего общего с автоколебательной псевдогармонической системы, для краткости назвываемой в этом постинге "режим 3045". Частота у них не зависит никоим образом от колебаний баланса. И импульсы являются возмущающими.

Так вот, оказывается, что гармоническая колебательная система очень интересно реагирует на негармонические периодические возмущающие воздействия, если их часота близка к собственной. Сначала начинаются биения, а потом частота колебаний устанавливается ровно по частоте возмущающих воздействий. Фишка 3055 - что возмущающие воздействия от кварцевого генератора через делитель.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

WhiteLion совершенно справедливо требует доказательств в виде фотографии, и я правильно понимаю Сергея: вокруг 3055 столько мифов развелось, что не стоит разводить еще один :) Кроме того, электронные блоки уж очень разные :(
У меня 4 платы, и нет две совсем одинаковых: три типа кварцевых резонаторов, две разные разводки плат... вообще полный бедлам и рационализаторство :)

Сегодня решил настроить ход моего Луч "Трололо" 3055, и наткнулся на свое очень схематическое заявление. До такой степени схематическое, что аж неверное :( :( :( :(

К сожалению, я не записал данные по желтому Лучу, которого настраивал. Но сегодня все записал.

Я знаю, что Трололо ходил с погрешностью чуть хуже заводской - около 2.5 секунда в сутки. Это - весьма точные наблюдения, поскольку я его систематически засекал несколько раз по 6 дней.
Сегодня прогрел как следует частотомер, остановил баланс, подключил один зажим к корпусу, а вторым коснулся к выводу силовой катушки, который самый внутренный на плате. Частотомер показал частоту следования импульсов 7.99992* герц (звездочка - редко ноль, чаще единица и двойка, но они не значимы). Далее я подсчитал относительное отклонение от точной частоты: (7.99992 - 8) / 8 = -0.00001 в долях, или -0.001%). Переход в секундах/сутки:
-0.00001 * 24 * 3600 = - 0.864 s/24 h
Однако мои наблюдения дают примерно в три раза большую погрешность: - 2.5 s/24 h.

Почему это так, можно только догадываться. Я предположил самое простое - что частота генератора меняется от изъятия крышки и в меньшей степени - от щупов и даже приближения руки. С температурой все было в порядке - в комнате ровно 25 градусов и часы успели остыть.

Я решил настроить частоту следования 8.0001, что дает + 1.08 s/24 h. Таким образом Трололо должен ускорить свой ход на 1.9 секунды/сутки и перейти заветный рубеж в ползаводского допуска. Если, конечно, я правильно рассуждал. Желтый Луч (не мой) я настраивал также, но у него отклонение было совсем небольшим - менее секунда/сутки. Был бы желтенкий мой, я бы и не трогал его, но хотел сделать приятное другу и сделать из 3055 с плохим волоском суперхронометр. Видно, часовому богу это тоже понравилось, и понять, отстает или спешит желтый Луч можно только на четвертые-пятые сутки :) :D :)

Через несколько дней напишу, как ходит Трололо после настройки :)

В этой связи у меня вопрос - а электромагнитные датчики приборов проверки кварцевых часов ловят импульсы на силовой катушке 3055 при остановленном балансе и закрытой крышкой?

Впечатляет! Ваш научный подход не может не вызывать уважения. У меня ещё вызывает зависть, так как сам в электронике ничего не соображаю.:) Все свои 3055 настраиваю градусником баланса и забот не знаю.
Но у меня вот какой вопрос, в связи в повышенной точностью генератора: неужели часы не имеют разности хода с изменением положения баланса в пространстве?

Категорически не имеют!

Луч 3055 - единственная серийная советская балансовая машина (да и во всем мире таких наберется всего лишь несколько штук), которая ходит без позиционной погрешности. Я поэтому влюбился в этот механизм, поэтому и назвал своего первого Луча Трололо :)

Ведь столько лет часовщики боролись с балансом и волоском для достижения совершенной уравновешенности: винтики-шайбочки-микросверла-микрофрезеры и всякие хитрые машинки для их применения, опять же волоски совершенной формой со всякими завивками или отведенными витками, игра волоска в градуснике, то-се, и вдруг баланс клеено-клепанной констрикции с кривым волоском без всякой игры ( подробное описание дефекта ) ходит в 0.2 секунды/сутки, причем не в одном положении, а во всех мыслимых :) :D :) :D :)

Vilos> Впечатляет! Ваш научный подход не может не вызывать уважения.

Не научный :) Вполне инженерный подход. Научный - это у доцента, который не разбирая ни разу механизм, знает его особености лучше меня, разобравший и собравший целых два таких :)

Vilos> У меня ещё вызывает зависть, так как сам в электронике ничего не соображаю.:)

И я :) Паять умею, измерять умею, а вот в электронике хорошо усвоил только одно - когда не стоит самому браться и надо обратиться к профи :D


Vilos> Все свои 3055 настраиваю градусником баланса и забот не знаю.

Так и надо. Но настраивать следует не в ноль, а в резонанс, как можно ближе к частоте платы. И если плата рабочая, часы пойдут с точностью конкретного кварца. Именно поэтому все нормальные люди (WhiteLion, siealex, dmvt1, etc... ) начинают работу по механизму заменой кварца. И чтобы потом забыть о блоке, меняют и транзисторы. И настраивают генератор платы, достигая желаемую точность.

Предполагаю, что если плата спешит на 30 секунд/сутки, и эту спешку скомпенсировать градусником, вот тогда и получится позиционная погрешность.

Надо обдумать эксперимент на этот счет ;)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Тут следует отметить и Дмитрия Витальевича: он хорошо понимает, что такое 3055, и что уравновешенность его баланса не играет сколь-нибудь значимую роль:
// http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=144

С той лишь поправкой, что увод частоты баланса от кварцованной возможен, но при этом часы будут ходить, как им заблагорассудится. Я поэтому хочу проверить эту гипотезу, и изложить результаты. Подозреваю, что многие 3055 настраивали именно так, оттуда и распространенное мнение о капризности механизма. Ведь такой ход, с биениями, вне резонанса, граничный. Еще немного, и часы остановятся. Скажем, если увеличится трение в опорах баланса, или увеличится энергия, отбираемая вилкой, или изменится положение в пространстве, или еще чего...

Пока не понял, отстает или спешит Трололо. Вот через 10 минут он точно будет спешить. Примерно на одну секунду O:-)

Они будут периодически останавливаться.
Зы, этот механизм - единственный, для которого неизохронность баланса - это даже ЛУЧШЕ, чем совершенно идеальная его конструкция.

Похоже. Начнутся биения с переменной амплитудой. И если амплитуда упадет ниже критической, то анкер не сможет перебросить колесо.

Использую постинг, чтобы еще раз спросить - как мажете палеты 3055?
Я их смазал вне механизма, на манер дамских калибров: капля масла на блестящую поверхность. Но потом вычитал, что палеты 3045 вообще не мажут.
Написано это в Харитончук А. П., Справочная книга по ремонту часов, М., Легкая индустрия, 1977, с. 81, примечание #8.

Никак нельзя, особенно на версии без храповика с камнем (как в 3045) - механизм остановится.

Опа! Спасибо!

Так или иначе я свой 3055 после всех издевательств переберу еще раз, потому как он два раза побывал в холодильнике и два раза - на нагретой солнцем плите.

Конечно, это не лучшим образом сказалось на масле. Масло - швейцарское, но... для текстильных машин :D И для 3055, которые я перебираю, буду использовать только его. Пока не хочу работать с синтетическими маслами 9000 серии в данном калибре. Лучше, если 3055 начнет уменьшать амплитуду и в конце концов сам покажет, что ему нужна переборка. Потому что альтернатива - работа всухую. 3055 это может, но будет выработка.

Курсив - не призыв к действию и к повторению, а самопризнание :) И мнение, что Луч 3055 с 8-магнитным балансом и с храповиком вовсе не капризен к смазке. Мнение пока - по одному, моему механизму; я чужие часы не грею и не захолаживаю :) Но я буду искать и 4-магнитные машины, и машины с проволочными тормозными пружинками ;)

Все игры с механикой без предварительной настройки электроники это шаманство, которое ни к чему не приведет. Баланс там всего-лишь резонансный синхронный двигатель. Часы эти с автоподстройкой по кварцу. Диапазон автоподстройки примерно 10 сек. в сутки. Если баланс настроен с такой точностью, то он сможет подстроится под кварц. Т.е. часы будут то спешить, то отставать, но в среднем будут идти с точностью кварца. В идеале линия хода напоминает легкую синусоиду около "нуля". Чем менее точно настроен баланс, тем больше "рысканье" хода. При большей чем 10-15 сек. рассинхронизации частот автоподстройка частоты уже работать не будет и часы будут периодически останавливаться из-за биений.