Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Longines против Seiko. Выбор точного кварца подходит к концу (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=581324)

gromm 24.01.2022 20:59

Я же сразу сказал. Вопрос религиозный))) Секта свидетелей непопадания:D

icontr 24.01.2022 21:00

Цитата:

Сообщение от DRV1984 (Сообщение 6409247)
У меня на Certina не попадает.

Может порекомендуете, из личного опыта, в какие магазины Краснодара можно обратиться для примерки, чтоб и сейко и лонжин можно было померить. Не обязательно чтоб все в одном месте было.

Магазины тайм сквер, их там два. Это за Longines. Чёрные с КБ там только 41мм

Sergei11041968 24.01.2022 21:07

Цитата:

Сообщение от icontr (Сообщение 6409133)
Позвольте спросить а сколько эти GS стоили?

135000 примерно в те годы . Заказывал из Японии . Здесь на форуме есть фото с моими часами . Лень искать .

DRV1984 24.01.2022 21:08

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6409261)
Так то оно так, не замечаешь до тех пор, пока один раз не заметишь, а, как заметишь, развидеть это уже будет очень сложно.

Это точно!!!

icontr 24.01.2022 21:09

Цитата:

Сообщение от Sergei11041968 (Сообщение 6409271)
135000 примерно в те годы . Заказывал из Японии . Здесь на форуме есть фото с моими часами . Лень искать .

Достаточно неплохая цена для таких, сейчас ценник наверно далеко за 200+

Rana 24.01.2022 21:15

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 6409263)
Я же сразу сказал. Вопрос религиозный))) Секта свидетелей непопадания:D

В смысле, Вы не видите как кварцевые пилоты от Хема мажут мимо меток и как их "трясёт" в эпилептическом припадке, но верите в то, что этого нет? Интересная у Вас религия. ;)

HooliganSpb 24.01.2022 21:53

Вложений: 1
Да gromm не Вам наверное написал

Точно определить попадание (не попадание) можно только под таким ракурсом, на мой взгляд:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1643050199

Да и тут малейший наклон, как на фото, показывает не идеальное попадание.

icontr 25.01.2022 08:54

Вложений: 2
На фото непросто поймать момент попадания, лучше видео и не смартфоном а фотоаппаратом с шириком. Вот что поймал но тоже совсем не показатель
Вложение 3358852
Вложение 3358853

Rana 25.01.2022 11:07

Цитата:

Сообщение от icontr (Сообщение 6409546)
На фото непросто поймать момент попадания .. Вот что поймал...

Так Вы ловили именно момент попадания, а не фотографировали, выставив объектив в параллельных с циферблатом плоскостях и совместив оси центров объектива и циферблата? Поймать можно и момент попадания и момент непопадания в любых часах, если специально искать углы, чтоб поймать, что Вам хочется поймать.
Для того, чтоб показать попадание, нужно сфотографировать, выставив объектив в параллельных с циферблатом плоскостях и совместив оси центров объектива и циферблата, и ее забыть про равномерное круговое освещение. Причём делать нужно 60 фотографий из одной закрепленной позиции.

icontr 25.01.2022 11:11

Я не фотограф, что получилось то получилось. Визуально в метки стрелки попадают 100% от циферблата

MaLong1988 25.01.2022 11:12

Как жить... На дискретном кварце стрелки не попадают, у механики точности не хватает :D

icontr 25.01.2022 11:14

Цитата:

Сообщение от MaLong1988 (Сообщение 6409641)
Как жить... На дискретном кварце стрелки не попадают, у механики точности не хватает :D

Отож, жизнь сложна, выбор часов ещё сложнее:)
Пожелаю ТС удачи в этом непростом действии:)

Corvin23 25.01.2022 11:16

Цитата:

Сообщение от icontr (Сообщение 6409546)
На фото непросто поймать момент попадания, лучше видео и не смартфоном а фотоаппаратом с шириком. Вот что поймал но тоже совсем не показатель
Вложение 3358852
Вложение 3358853

У вас тут "горизонт завален" на обеих фотографиях :)

Постарался сделать максимально точное видео в бытовых условиях попадания в метки VHP [media]https://youtu.be/tnLXGr7DDJQ[/media]
Часы лежат на столе, мобильник лежит на коробке рядом с часами
Объектив мобильника находится (на глаз) в одной плоскости с часами, идеально ровно над центром циферблата на расстоянии примерно 10 см
Коробка снизу - просто коробка (ну нет у меня треноги, што ш)
Колебания - автофокус мобильника шалит (почему-то)

Ранее делал еще видео ("срук")
[media]https://youtu.be/9DC7Qwu87vE[/media]

icontr 25.01.2022 11:18

Цитата:

Сообщение от Corvin23 (Сообщение 6409647)
У вас тут "горизонт завален" на обеих фотографиях :)

А я сообщил что ни разу не фотограф))) Што есть то есть

akadama 25.01.2022 11:39

Сужу по своим часам, у меня своя статистика - Ориент на батарейке попадают в метки две разных модели, Ситизен на эко-драйв попадает в метки, Касио на соларе попадает, Сейко на соларе у супруги попадает секунда. Единственный на батарейке кварцевый швейцарец - Болл мажет, даже никакого фотофиниша не надо, невооруженным глазом видно ещё как. У меня нет привычки пялится специально на секундную стрелку разглядывая животрепещущий момент попадания/не попадания, но если бы это напрягало то искал бы попадающюю секунду соеди японцев - вероятность что секунда будет промахиваться крайне низка 1 к 10 примерно. У швейцарского кварца вероятность 9 из 10 что будет промахиваться. ИМХО основанно исключительно на личном опыте, но желающие могут зайти в крупный часовой магазин и на витрине попялиться на часы собрав свою статистику японский кварц vs швейцарский. Всё просто, не надо слушать форумных экспертов, верь своим глазам.

model17 25.01.2022 11:55

Интересный вопрос. Взял свои 8 кварцев с прыгающей, не маленькой секундой и проследил. В метки на всем цифере не попадает ни один. Были взяты два японца (Касио Линейдж и Протрек) и шесть свиссов разной степени дороговизны. Ближе всех шлепает Гидра. Но за счет тоненькой стрелки и тонких меток и там видно что на полмиллиметра туда сюда иногда смещается.

MaLong1988 25.01.2022 12:55

Это ещё ерунда, люди с 15ти кратными лупами ходят часы выбирают. А то вдруг там что такое-нибудь и сон с аппетитом пропадет :)

Rana 25.01.2022 13:17

Цитата:

Сообщение от icontr (Сообщение 6409640)
Я не фотограф, что получилось то получилось. Визуально в метки стрелки попадают 100% от циферблата

Тогда смысл было фотографировать, если всё равно просите верить на слово. ;)

Цитата:

Сообщение от Corvin23 (Сообщение 6409647)
Постарался сделать максимально точное видео в бытовых условиях попадания в метки VHP

Вполне неплохой экземпляр. Есть местами некоторые непопадания (если это не шевеленка автофокуса вносит свои коррективы), но отклонения несильные и, ИМХО, с такими можно смириться. Поздравляю!

Цитата:

Сообщение от MaLong1988 (Сообщение 6409732)
Это ещё ерунда, люди с 15ти кратными лупами ходят часы выбирают. А то вдруг там что такое-нибудь и сон с аппетитом пропадет :)

А с некоторыми часами лупа идёт прямо в комплекте. Производитель заботливо кладёт в коробочку лупу рядом с часами. Наверно, производитель хочет покупателя свести с ума, подкидывая ему червячка в яблочко? :D

Rana 25.01.2022 13:50

Цитата:

Сообщение от Corvin23 (Сообщение 6409647)
Постарался сделать максимально точное видео в бытовых условиях попадания в метки VHP

Кстати, у меня вопрос по поводу дизайна. Есть отдельная шкала для минутной стрелки с делением в 1/60. И есть отдельная шкала для секунды, но у нее деления меньше одной секунды присутствует. Причем кварц-то дискретный и перепрыгивает эти деления. Вопрос: для чего эти деления в этой модели и не вызывают ли они каждый раз недоумения, когда Вы видите, как секундная стрелка перепрыгивает отмеченные для неё деления?

Corvin23 25.01.2022 14:06

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6409772)
Кстати, у меня вопрос по поводу дизайна. Есть отдельная шкала для минутной стрелки с делением в 1/60. И есть отдельная шкала для секунды, но у нее деления меньше одной секунды присутствует. Причем кварц-то дискретный и перепрыгивает эти деления. Вопрос: для чего эти деления в этой модели и не вызывают ли они каждый раз недоумения, когда Вы видите, как секундная стрелка перепрыгивает отмеченные для неё деления?

Нет :) Меня вообще непопадание стрелки в метки не особо парит. Больше парит "короткая" секундная стрелка

Вы же и сами понимаете, это, скорее, элемент декора, чем нечто иное
Хотя нередко "нечто иное" (тахиметрическая шкала, хронометр 1/10000000 (или сколько там) сек в Булове и т.п.) можно использовать, тут вот, к примеру, совсем не получится по вполне понятным причинам

babangida 25.01.2022 14:23

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6409772)
Вопрос: для чего эти деления в этой модели и не вызывают ли они каждый раз недоумения, когда Вы видите, как секундная стрелка перепрыгивает отмеченные для неё деления?

Вот буквально на днях, писал обзор по часам с малой секундной стрелкой, где тоже есть такая шкала

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Еще

https://lh3.googleusercontent.com/BS...-no?authuser=0

А вот часы с большой секундой, с 4-х герцовым механизмом, т.е. стрелка секунду проходит за 4 прыжка, но 1 секунда тут расчерчена на 5 меток

https://lh3.googleusercontent.com/yy...-no?authuser=0

Вот 3-х герцовый механизм с цифером на 5 меток

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Вот еще 4-х герцовый механизм с цифером на 5 меток

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Тут я даже не знаю что думать
2 варианта есть

1. Фантастический. Наверное мы не так понимаем задумку этой шкалы, и она предназначается для минутной стрелки. Для определения долей минуты. Зачем? Не знаю.

2. Более реальный. Цифер рисовала "девочка-дизайнер", чтоб было красиво. Тогда и черные метки на черном цифере можно объяснить

Хотя при любых раскладах, никогда этой разметкой не пользовался, не знаю как пользоваться, и для каких она задач. Это просто красиво, да. Она меня не бесит, пусть будет

akadama 25.01.2022 14:43

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409809)
Хотя при любых раскладах, никогда этой разметкой не пользовался, не знаю как пользоваться, и для каких она задач. Это просто красиво, да. Она меня не бесит, пусть будет

Эта разметка не для секундной стрелки, а для минутной. Пользоваться просто - если минута разделена на 4 деления, то каждое деление соответствует 15 секундам. То есть вы по минутной стрелке можете увидеть время с точностью жо 15 секунд одним тренированным взглядом.

Corvin23 25.01.2022 14:47

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409809)
"девочка-дизайнер", чтоб было красиво

только что "ответвление" версии родилось: девочка рисовала это по линейке увеличенного масштаба (деление долей секунд - миллиметры, секунд - сантиметры (или "половинки" сантиметра). Иногда метки цифр совпадают с дюймами (та дурацкая линейка из школы ещё и с "королевской" системой мер) :)
Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6409823)
То есть вы по минутной стрелке можете увидеть время с точностью жо 15 секунд одним тренированным взглядом.

...на спор - можно попробовать, для мимолётного взгляда совсем не получится. Но версия хороша, т.к. 60 делится на 1,2,3,4,6 и даже 5 (отрезок по 12 секунд заказывали? А вот он)

babangida 25.01.2022 14:50

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6409823)
Эта разметка не для секундной стрелки, а для минутной. Пользоваться просто - если минута разделена на 4 деления, то каждое деление соответствует 15 секундам. То есть вы по минутной стрелке можете увидеть время с точностью жо 15 секунд одним тренированным взглядом.

При наличии секундной стрелки это смысла не имеет. Зачем мне высматривать эти деления, и по ним определять примерно доли минуты в секундах, если я и так вижу положение секундной стрелки?

Rana 25.01.2022 14:59

На этих часах у всех по одной шкале, так что да, это деления для минутной стрелки.
В VHP две шкалы. Но походу, заметив, что секунда на конце красная и одна из шкал тоже красная, начинаю думать, что на VHP ближняя шкала секундная, а дальняя минутная, и это несмотря на то, что секунда достает до дальней, а минута только до ближней. Парадоксальный дизайн.

akadama 25.01.2022 15:05

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409832)
При наличии секундной стрелки это смысла не имеет. Зачем мне высматривать эти деления, и по ним определять примерно доли минуты в секундах, если я и так вижу положение секундной стрелки?

Это мне претензия? Такую разметку придумали и успешно использовали с прошлого века - этой шкале 100 лет. Попробуйте, может и вам понравится. Те кто пользуются говорят очень быстро привыкаешь.

babangida 25.01.2022 15:23

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6409850)
Это мне претензия? Такую разметку придумали и успешно использовали с прошлого века - этой шкале 100 лет. Попробуйте, может и вам понравится. Те кто пользуются говорят очень быстро привыкаешь.

Что значит "претензия" вам? Вы дизайнер циферблатов?
Бегло посмотрел мой фото архив
В те времена, когда в дизайнеры еще не шли исключительно одни отбросы, такую шкалу рисовали

- на хронографах
- на часах с функцией остановки секундной стрелки

Например

https://lh3.googleusercontent.com/q2...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/vZ...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/2H...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/Gg...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Не хрон, но с остановкой секундной стрелки

https://lh3.googleusercontent.com/yR...-no?authuser=0

Склоняюсь к мысли, что изначально эта шкала задумывалась для определения долей секунды для хронографа.
На 3-х стрелочнике она бессмысленна.

PbStab 25.01.2022 15:30

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409865)
Склоняюсь к мысли, что изначально эта шкала задумывалась для определения долей секунды для хронографа.

Или секундомера, как точного прибора (не часов), и постепенно перекочевала в часы с возможностью промежуточной остановки секунды, частный случай, или развитие- хронографы.

babangida 25.01.2022 15:40

Цитата:

Сообщение от PbStab (Сообщение 6409872)
Или секундомера, как точного прибора (не часов), и постепенно перекочевала в часы с возможностью промежуточной остановки секунды, частный случай, или развитие- хронографы.

Про секундомеры механические я забыл. Действительно:

https://cdn.monetnik.ru/storage/mark...iewLot_2x.avif

akadama 25.01.2022 15:42

Вложений: 1
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1643114205
Эти часы показывают 10ч 8мин 12сек При этом непосредственно секундная стрелка отключена. Наблюдая за микросдвигами минутной стрелки можно продолжать отсчитывать секунды интервалами делений.
Извиняюсь перед ТС за флуд не по теме, на этом прекращаю спорить про очевидные истины.

babangida 25.01.2022 15:51

Цитата:

Сообщение от akadama (Сообщение 6409883)
Эти часы показывают 10ч 8мин 12сек При этом непосредственно секундная стрелка отключена. Наблюдая за микросдвигами минутной стрелки можно продолжать отсчитывать секунды интервалами делений.
Извиняюсь перед ТС за флуд не по теме, на этом прекращаю спорить про очевидные истины.

Вы ломитесь в открытую дверь.
У этих часов минутная стрелка не синхронизирована с секундной, это раз.
А два, не надо ничего вычислять по мелкошкале, у них есть секундная стрелка, которая показывает 51 сек.

Kelevratony 25.01.2022 16:33

Цитата:

Сообщение от Corvin23 (Сообщение 6409647)
Постарался сделать максимально точное видео в бытовых условиях попадания в метки VHP

Блин, меня конечно раздражает скачущая секундная стрелка, уж лучше хрон с мёртвой секундой, кстати есть у меня хрон Спортура, так в ней движение стрелки секундомера ничем не отличается от механики и глаз не раздражает.

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409865)
эта шкала задумывалась для определения долей секунды для хронографа.

Возможно, но как я понимаю, комрад Rana имел ввиду конкретные VHP, вернее зачем нужны деления, которые стрелка всё равно перескакивает. Поэтому полагаю, девочка-дизайнер ни при чём, просто эта шкала для механических часов или для кварца, у которого секундная стрелка движется, как в механике.

babangida 25.01.2022 16:53

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6409941)

Возможно, но как я понимаю, комрад Rana имел ввиду конкретные VHP, вернее зачем нужны деления, которые стрелка всё равно перескакивает. Поэтому полагаю, девочка-дизайнер ни при чём, просто эта шкала для механических часов или для кварца, у которого секундная стрелка движется, как в механике.

Для конкретных VHP, моя версия. У VHP GMT там находится 24-х часовая разметка
А на не GMT эту шкалу заполнили просто "чем-нибудь, чтоб было". Чтоб оформление не выглядело слишком пустым

Кстати, насчет версии о том, что эта разметка нужна для минутной стрелки.
А почему не для часовой? Ну тоже ведь можно доли часа определять с точностью до 1/25 (или до 1/15, как на VHP)

https://www.longines.com/media/catal...000x2000-1.jpg

https://www.longines.com/media/catal...000x2000-4.jpg

Corvin23 25.01.2022 17:02

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409958)
почему не для часовой?

Кончик минутной гораздо ближе к меткам, там ещё худорбудно можно вести замеры (зачем? Это другой вопрос), а часовой стрелкой - совсем никак :D

Rana 25.01.2022 17:03

В общем, данные VHP - это часы для очень сильно невнимательных, которые ничего не замечают и у которых, как у "матросов", нет вопросов. ;)

Цитата:

Сообщение от Corvin23 (Сообщение 6409963)
Кончик минутной гораздо ближе к меткам, там ещё худорбудно можно вести замеры (зачем? Это другой вопрос), а часовой стрелкой - совсем никак :D

Если бы не было ещё одной красной шкалы, которая ближе к минутной стрелке (и которая, похоже,на самом деле секундная шкала, хоть секунда и тянется к следующей шкале, в отличии минуты), то вопросов было бы меньше. А так совсем странный дизайн вышел.

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409958)
Чтоб оформление не выглядело слишком пустым

Это мне напоминает фальшболты, которые некоторые недодизайнеры любят "рисовать" на корпусах. Не можете заполнить нормально пустоту, может, нужно сменить профессию? ;)

dzer 25.01.2022 19:12

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 6409958)

Кстати, насчет версии о том, что эта разметка нужна для минутной стрелки.

Разметка точно не для минутной стрелки! Обратил внимание, что минутная стрелка делает шаг каждые 10 секунд.

Eric1987 26.01.2022 01:28

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6409965)
Это мне напоминает фальшболты, которые некоторые недодизайнеры любят "рисовать" на корпусах. Не можете заполнить нормально пустоту, может, нужно сменить профессию? ;)

Именно! Имена некоторых таких дизайнеров мы даже знаем.:)

akadama 26.01.2022 06:27

Цитата:

Сообщение от dzer (Сообщение 6410075)
Разметка точно не для минутной стрелки! Обратил внимание, что минутная стрелка делает шаг каждые 10 секунд.

Разметка с долями точно была создана именно для минутной стрелки (помимо секундомеров), но на VHP и других часах где она бездумно используется "для красоты" смотрится это как на корове седло. Это действительно нелепо, потому что не работает.

akadama 26.01.2022 07:49

Дополнение к предыдущему. Насчет разметки VHP - дизайнер "слышал звон, да не знает где он". Передвижение минутной стрелки дискретно каждые 10 сек. могли бы прекрасно работать по разбивке на внутренней стороне безеля - 1 деление равно 20 секунд , там как раз 3 деления. Вот только это затруднительно - до внутренней стороны безеля минутная стрелка сильно не дотягивается.

gromm 26.01.2022 09:38

Я так понимаю, то что секунда бьёт в метки-уже не важно. Охренитиельно принципиально, что лишнюю шкалу нанесли... Мдя... Че ещё? Чёрная краска для меток недостаточно чёрная?


Часовой пояс UTC +3, время: 08:53.

© 1998–2024 Watch.ru