Вот это часто можно услышать)))
Люди! Задача образования не научить человека чему-то конкретному, а развить ему интеллект, научить разбираться в сложных задачах самостоятельно, искать информацию, сделать из него саморазвивающуюся систему.

Сейчас ежедневно возникают профессии, для которых просто не существует специальностей. Но человек, получивший образование, получил там навыки самообучения и поэтому может освоить ранее невиданную отрасль.

Тригонометрия в чистом виде не пригодится никому, но она развивает абстрактное мышление.

+1
В школе и университете, если это непрофильные предметы, преподают азы, без которых человек не сможет грамотно и эффективно пользоваться информа
цией уже во взрослой жизни. Или не захочеть самоорганизовываться потому что это неинтересно и никому не надо.

Поменьше бы воинов - пользы от них ноль, просто паразиты.
И побольше людей, умеющих что-то создать - по всему миру.

Проповедников и упоротых с обеих сторон считаю не стоящими своего внимания - если говорить мягко. Думать стараюсь сам, политикой интересуюсь исключительно в меру необходимости учитывания этих факторов в жизни. Чего и вам желаю.

Дальнейший ход беседы - в зависимости от моего ответа:
Вариант 1. Ну, подрастете - вернемся к разговору.
Вариант 2. Да, лет уже немало, а мышление инфантильное.
Сам люблю ставить подобные силки - поэтому попадаться в них не считаю нужным :D

Скажу кратко - не так давно стал приходить к выводу, что развиваться в творческом плане или самосовершенствоваться в некоторых других отраслях - значительно интереснее, чем пребывать в границах традиционной для нашего общества логики. И да, хорошие аналитические способности прямо противоположны творчеству - и часто ему мешают. И наоборот.

Да, это проблема. Раздача абсолютно конкретных, бесполезных и быстро забываемых знаний - годами и десятилетиями.

Основа идет с детского сада. Гораздо внушительнее выглядит научить ребенка читать в 5 лет, чем привить ему, к примеру, навыки социального общения или попытаться развить художественное зрение. Потому что чтение легко оценить и предъявить, а остальное - зыбко и непонятно и для преподов, и для родителей, который заплатили.

А вы видели эти тесты ЕГЭ своими глазами? Похоже никто из пишущих про ЕГЭ в глаза его не видели, иначе не писали бы глупости про галочки.
PS У меня дочь вчерашняя выпускница и я не поленился посмотреть и сравнить с подобными тестами в других странах, в частности США. И я поменял своё мнение о системе ЕГЭ у нас, это действительно реальный шанс для способных детей учиться в лучших ВУЗах страны.

Этот постулат можно сформулировать короче: забить голову ненужным хламом. После чего в ней места для действительно полезных знаний не останется (Шерлок Холмс о чердаке, помните?). Под "полезными знаниями" здесь подразумевается информация, которая востребована пытливым умом самого учащегося. Исходя из его способностей, увлечений, наклонностей.

Да, а потом подвести под это дело рационализацию "мы не импотенты от образования, это мы гибкость мышления развиваем".

Один тесты по ЕГЭ в жизни не видел, но почему-то уверен, что там надо просто ставить галочки и совмещать фигуры с отверстиями.
Другой готовит каких-то непонятных воинов. Уж не знаю, для борьбы с драконом? Надеюсь, не к противозаконной деятельности?
Третьему вымышленный персонаж Шерлок Холмс сообщил, что знания в голове могут не поместиться.

Надеюсь, это шутки?

Если нет, то спорить уже бесполезно. Миллениалы тупые, старшее поколение все Дартаньяны, образование отменить, всех отправить на курсы воинов.
ибоваистену

Спасибо за отлично проведенное время.

Ой, ну перекрутили, перекрутили-то как...
Всё вы прекрасно поняли. Но мнение ж надо отстоять, правда? Во что бы то ни стало.
А то как же окружающие на это посмотрят.

Бесполезно, да.

Вы фильма «Идиократия» пересмотрели.

Ага, да, пазлы называются. Если ж сумел фигуру белого медведя совместить отверстием енота - сразу в селекционеры...

Мне просто кажется, или на самом деле мы тут пытаемся найти виноватого в том, что современная молодёжь не такая как мы? А почему она должна быть такой как мы, неужели лишь ради того, чтобы выжила умирающая потребительская категория «Часы обыкновенные»? Да и откуда берутся домыслы, что современная молодежь отличается от нас, старших товарищей, в худшую сторону? Я этого не ощущаю. Они просто другие. А вот хорошо это или плохо, жизнь покажет, других критериев природа пока не предложила.
Я, конечно, немного досадую на вымирание классического образования, но это образование органически вымирает везде, и не только под ударами ЕГЭ, поверьте на слово. В мире, где про ЕГЭ ничего не знают, тоже Рембрандта практически никто не читал. Это всеобщая тенденция утраты интереса к культурным ценностям, накопленным цивилизацией. И, положа руку на сердце, я эту утрату интереса деградацией не считаю, скорее это переоценка культурных ценностей, адаптация их к современным условиям или к специфическим форматам современных технократических личностей. Сначала надо жить жизнь, а потом уже осмысливать её интеллектуально и эмоционально, и жить её сегодня приходится очень по другому, чем лет сто назад, вот и осмысление отличается. А люди... они практически такие же, медленно идёт эволюция Человека Разумного, очень медленно…

"Один" видел и тесты, и видел как к ним готовились, и как сдавали. И он же закончил физмат школу,в которой была институтская система обучения. С лекциями и практиками. С экзаменами каждые полгода. И я понимаю разницу между системой образования ,в которой дают знания и потом проверяют И системой, когда есть дебильный экзамен. К сдаче которого,собственно и готовят. И когда учителя открытым текстом говорят, что их задача - сдача ЕГЭ. А если хотите поступить в институт- готовьтесь сами. Если Вы не видите разницы между этими подходами- ну ,собственно, останемся каждый со своим.


Что значит "интереснее"?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Сейчас спросил свою дочь. Формально-она миллениал. Я попросил сформулировать отношение к вещам, общепринятым,так сказать, нематериальным ценностям. Если про часы, то ответ такой. У нее Тиссо кварцевые. Я спросил,а важно для тебя бренд, потребительские качества и пр? Она ответила, что бренд в принципе,побоку. Если увеличение (или уменьшение) цены не связано с потребительскими качествами- то пофиг. Точность устраивает и покупать точнее она не будет. Если ,допустим ,стекло царапается, то это приводит к ухудшению считываемости, то нафиг такую экономию. Если увеличение цены не связано с улучшением качества (чисто потребительского ,а не мнимого) тоже в топку. Без часов она , в принципе обойдется. Но когда часы останавливаются- просит заменить батарейку)))) Т.е. для нее часы- это предмет нужный.

Уж не 1580 ли та школа?

Нет))

Лично меня не совсем устраивает традиционный путь развития как общества, так и конкретного человека в нем. Однако мне уже явно поздновато выходить из обычного круга "работа-бизнес-карьера-благосостояние-патриотизм-всенаалтарьдетей" - который логичен и обоснован в современном мире. Более того, считается единственно правильным с позиции логики.

Хочется надеяться, что со временем развитие людей и общества начнет менять свой вектор, возможно, все эти "непонятные" черты миллениалов - как раз первые шаги от протоптанной и унылой дорожки.

Я не совсем понял этот тезис. Вернее, совсем не понял. И как это может быть торпедировано эгоцентричными, практичными миллениалами- тоже не вкурил. Какое-то абстрактное обобщение возведенное в ранг аксиомы.

Выйти из круга никогда не поздновато. Человек сам ставит на себе крест.


...как и множество других :)


Это каждый решает для себя насчет "единственно правильности".
Не "считается", а "я считаю". Чувствуете разницу?

ЕГЭ - самое полезное, и, возможно, единственное, что было сделано хорошего в последние двадцать лет.
Для всех - ЕГЭ, для увлеченных - спецшколы. Гораздо лучше, чем одни и те же школы для всех. А то, что ЕГЭ как таковой подтянул уровень средней массы, не годящейся для спецшкол, не так сильно, как хотелось бы - это не из-за ЕГЭ как такового, а из-за массового измельчения уровня педагогических кадров...

Не соглашусь. Уж пардоньте. Младшая дочь пошла в школу в 13-м году. Это не система образования. Это кормушка для чиновников ,плодящих какие-то бредовые методики. Измельчение кадров- так это совершенно логично. Какие задачи- такие и кадры.

Неконструктивно как-то, неконкретно...

Образование дело тонкое, но к теме нашего обсуждения имеющее очень косвенное отношение. Сделать вывод из разряда – необразованному человеку часы не к лицу, у меня не поворачивается язык. А вот то, что культура потребления у миллениалов отличается от той, которая сформировалась у предыдущих поколений, и то, что часы могут стать жертвой этих изменений, мне сегодня очевидно.
Столкнулся с одной, часто повторяющейся ситуацией, которую в последнее время народ, как правило, эти самые миллениалы, практикует в соц-сетях. Эти странные, на мой взгляд, люди, запускают обсуждение абсолютно конкретного актуального вопроса, или просят помощи в принятии конкретного решения, и, собрав сотни комментариев, обнаруживают абсолютное безразличие к теме обсуждения. Короче, запускают обсуждения чисто ради того, чтобы повысить свою популярность и собрать лайки. Для меня, человека хоть и словоохотливого, но конкретного и последовательного, такая ситуация поначалу казалась абсолютно дикой. Ну как можно публично просить о помощи или совете у огромной аудитории, и, потерев денёк полтора, соскакивать с предложений той самой помощи, или выказывать абсолютное безразличие к так необходимым еще вчера советам.
Подобное поведение указывает на новую культуру «виртуального» потребления, о которой мы говорили в этой теме. Достаточно подробно пообсуждать свою потребность в часах, проморочив голову сотням людей, чтобы удовлетворить свой интерес к теме или потребность в коммуникации и забыть о часах напрочь.
Зачем же миллениалам реальные часы, если они не видят в них толку и даже то, что нам, премиллениалам, доставляет удовольствие, способны превратить в нелепый фарс без овеществленных последствий – покупки часов?

Это немного другой аспект - хайп. Любой ценой - даже путем демонстрации откровенной неудачи/болезни/тупизны - привлечь внимание к своей персоне, поднять волну говнотерок в комментах.
А часы ли это будут, жирная жопа или тупые шутки - не суть важно :)

Дело в том, что тут просматривается та же ситуация, которая произошла с традиционными, привычными для нашего поколения практиками развлечений. Получив телевидение, видео, интернет и социальные сети человечество утратило интерес к литературе, театру, вербальным коммуникациям. Цивилизация создала «товары заменители», описанные Портером в теории конкуренции, которые вытеснили рудиментарные технологии с рынка эмоционального удовлетворения.
Именно этого я и опасаюсь в случае с часами, они просто перестанут работать как катализатор эмоций, а это тупик, серая рутина, путь в забвение для бесполезной категории, представителя плеяды «ненужных вещей»…

Стоит уповать на то, что часы достаточно раскрученный и инструмент и аксессуар. Это уже сложившийся базовый стереотип нужной, правильной, мужской вещи, как нож и железный конь. В конце концов миллениалы пренебрегая «рухлядью» могут психануть и в очередной переходный возраст впасть в олдскульный мейнстрим переметнувшись в другой лагерь. Ведь база и классика всегда в тренде..

Будет интересно посмотреть на востребованность аксессуаров вообще и часов в частности в обществе 2.0, которое возникнет после так называемой пандемии. Когда все будут сидеть по домам и общаться по сети. Разве что рукой перед веб-камерой трясти...

Так и будет.
Я не вижу никаких причин для развития другого сценария.

Посмотрите магазин на диване. По сравнению с тем,что там продают , часы -товар первой необходимости))))

Это отмыв.
Так, на всякий случай, вдруг забыли))

Я вообще сомневаюсь, что к 2023 выживут любые сколько-нибудь массовые часы дороже 300-500$

А что дает вам повод думать именно так?

новости смотрели ?? Ну там urals 13$, по 3 млн безработных в сша каждую неделю...

Часы пережили катаклизмы покруче великих депрессий.
Их убьют не кризисы, они лишь ускорят процес, часы похоронят люди, которые потеряют к ним интерес...

Ну уж точно не раньше чем бензин отменят..

Если так рассуждать, то массовыми должны быть часы не дороже $10, а не $300-500.

Глядя на то, с какой готовностью люди прекратили нормальное человеческое существование, начинает казаться, что реализуется именно сценарий "Матрицы". Тут вот Цукерберг обещает к 2040 году всех переселить в виртуальную реальность. А затем останется один маленький шаг и исключить из этой реальности собственно людей.

Ладно, это я несколько на эмоциях. Если серьезнее, то в общем и целом системе как таковой сейчас люди в общем-то уже не нужны. И их готовность самоустраниться из этого мира меня просто потрясает. Отсюда и настрой.

А что там будет в этой самой виртуальной реальности с часами – на самом деле бог весть. Может, будут аватары сидеть за нарисованным столом переговоров и трясти нарисованными ролексами да омегами, не понимая ни зачем это всё, ни кто они вообще такие...

Простите, не соглашусь. Если эти карантины простоят до конца мая,боюсь у нас не великая депрессия будет, а новые Темные Века.
Это во-первых.
Я не писал, что исчезнут целиком и полностью. Piece unique для олигархии останется, tool-watch останется,а остальному ... остальное постигнет печальная учать туризма и авиакомпаний.
Это во-вторых.

Как то очень мрачно Вы ситуацию видите. Даже долгие годы Второй Мировой войны не ввергли человечество в тёмныке века, а уж замысловатый грипп точно не справится. Тем более, что в самых тяжелых странах, в Италии например. ситуация похоже стабилизировалась, и смертность постепенно начинает снижаться. Не вижу причин для глубокой депрессии.
Часы просто попадут под раздачу, как и многие другие "ненужные вещи", но на наш век, на любителей, их точно хватит с лихвой...

Mercury разорится и закроется?
Страна развалится на части?

Да нет, вполне адекватно автор её видит. Дело в том, что в конечном итоге любая война заканчивалась потому, что у человека возникала непреодолимая тяга к очному общению. Типа людей посмотреть, себя показать. Отсюда же проистекает необходимость в разнообразных атрибутах, предназначенных для показа себя, от необходимых типа одежды до излишеств типа часов. Однако в настоящее время мы видим тотальную готовность залезть в нору и больше из неё никогда не вылезать. Почему? А потому, что в отличие от состояния войны в нынешней ситуации в норе вполне комфортно. Остается только провести трубопровод со смесью необходимых аминокислот в каждую квартиру и замуровать двери. В принципе возражающих почти не будет.

Соответственно, если бы нынешняя кампания закончилась бы через несколько месяцев, то, возможно, отделались бы периодом, аналогичным средневековью. Однако по всем признакам мы стоим на пороге тектонических сдвигов в обществе, и вся эта "самоизоляция" не закончится уже никогда, потому что это просто новая норма.

Не такие радикальные, конечно, но остаточные изменения в социуме будут. Если взять мегаполисы, то и в докороновирусное время общение с родственниками и друзьями подстраивалось под нечастое свободное время. А теперь похоже Скайп и иже ним будет более популярным - ехать никуда не нужно. Как в старой юмореске: "Сижу дома, ноги парю. Дали бы мне в Большом театре ноги парить":rolleyes:
И заметка про часы. За неделю домашнего режима лично у меня ни разу не возникло желание их надеть. Условный рефлекс - часы на руке вне дома. Механика с автоматом естественно остановилась. Супруга правда свои часы на ручке регулярно заводит, но это такой наработанный навык готовности к выходу. Если долго сидеть в четырёх стенах, то атрофируется. Зато кварц радует - в очередной раз понимаю, что пора полностью уходить с механики.

не залезал никуда и не собираюсь. это Вы сейчас про большинство сказали?
мб что для себя найдёте у М. Хазина...
почему у многих лишь мрачные перспективы возникают..

Жизнь научила.

Они в сущности не мрачные вовсе. Просто они не нравятся лично мне. Но существует огромное количество народа, который будет в восторге.